les tics de langage qui vous agacent?

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Auteur	Sujet : les tics de langage qui vous agacent?

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Reprise du message précédent :
Bah en quelques sorte on peut dire que maintenant c'est effectivement "un chasuble", si la majorité le dit comme ça.

La langue, c'est ptêt le seul truc où la majorité a forcément raison (même si c'est une majorité qui dit ça parce qu'elle a compris de travers, comme "mytho" pour mensonge)

Message cité 3 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 12:13:30

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kremlin biceps

aleholi a écrit :

Dans mon club, on est profondément stupides (c'est plus une bande de potes qui aime les blagues potaches et le ridicule), les nôtres étaient bleu(e)s et nos maillots aussi. On les a donc remplacé(e)s par des jaunes, plus utiles. Par conséquent (et pas du coup), on appelle ça des chasujaunes.
No redface.

Hyper dur à prononcer (du niveau chaussettes sèches et archi-sèches de l’archiduchesse / je veux zé j’exige )

Vous vous compliquiez la vie finalement (et pas du coup). [:tim_coucou:1]

Message édité par kremlin biceps le 12-04-2024 à 12:15:19

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“And by the way, I have only one word for snow. Snow !”

Smelly Jelly

Drive

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah en quelques sorte on peut dire que maintenant c'est effectivement "un chasuble", si la majorité le dit comme ça.

La langue, c'est ptêt le seul truc où la majorité a forcément raison (même si c'est une majorité qui dit ça parce qu'elle a compris de travers, comme "mytho" pour mensonge)

"Après que" + subjonctif, c'est bon alors maintenant ? Parce que pratiquement tout le monde le dit j'ai l'impression.

Message cité 2 fois

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Bah oui, je pense, je dirais que la version "correcte" aujourd'hui, c'est "Après que + subjonctif". Ca va ptêt mettre un peu plus de temps à être officialisé, mais ça va certainement passer.

Ou encore la suppression des "que" qu'on entend de plus en plus souvent :
Je crois qu'il est parti -> Je crois il est parti
Il a dit qu'il allait revenir -> Il a dit il allait revenir
Je suis sûr qu'il pense qu'il est plus malin -> Je suis sûr il pense il est plus malin

Message cité 7 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 12:23:22

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Smelly Jelly

Drive

Herbert de Vaucanson a écrit :

Jamais entendu.

Message cité 2 fois

barnabe

Smelly Jelly a écrit :

"Après que" + subjonctif, c'est bon alors maintenant ? Parce que pratiquement tout le monde le dit j'ai l'impression.

C'est toléré...mais ça ne m'étonne qu'à moitié quand on voit certaines fautes dans les manchettes des journaux...

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah oui, je pense, je dirais que la version "correcte" aujourd'hui, c'est "Après que + subjonctif". Ca va ptêt mettre un peu plus de temps à être officialisé, mais ça va certainement passer.

Ou encore la suppression des "que" qu'on entend de plus en plus souvent :
Je crois qu'il est parti -> Je crois il est parti
Il a dit qu'il allait revenir -> Il a dit il allait revenir
Je suis sûr qu'il pense qu'il est plus malin -> Je suis sûr il pense il est plus malin

Tu tournes mal Herbert, tu devrais changer de fréquentations

Smelly Jelly a écrit :

Jamais entendu.

Jamais entendu non plus.

kremlin biceps

Herbert de Vaucanson a écrit :

Alors ça, surtout pas.

Non. NON god NON please NON non NOOOOON.

Message cité 1 fois

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“And by the way, I have only one word for snow. Snow !”

Xamoth

Slapping young trads

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah oui, je pense, je dirais que la version "correcte" aujourd'hui, c'est "Après que + subjonctif". Ca va ptêt mettre un peu plus de temps à être officialisé, mais ça va certainement passer.

Ou encore la suppression des "que" qu'on entend de plus en plus souvent :
Je crois qu'il est parti -> Je crois il est parti
Il a dit qu'il allait revenir -> Il a dit il allait revenir
Je suis sûr qu'il pense qu'il est plus malin -> Je suis sûr il pense il est plus malin

C'est plus ou moins grave que les "que il" et autres "que on" qu'on peut lire de plus en plus souvent sur ce forum ?

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Herbert de Vaucanson a écrit :

C'est le phrasé des wesh wesh [:dannyocean:3]
Qui va de pair avec l'africation : une voiture -> une voitchure

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 12-04-2024 à 12:43:24

jb18v

kremlin biceps a écrit :

Alors ça, surtout pas.

Non. NON god NON please NON non NOOOOON.

Idem c’est absolument immonde.

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Topic des fans de Picsou .

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SonateArctique

White Pearl, Black Oceans

Smelly Jelly a écrit :

Jamais entendu.

Ca s'entend beaucoup chez les ados qui ont une culture "urbaine"

Message cité 1 fois

monsieurorange

Optimisation Team Member

zeroz a écrit :

C'est le phrasé des wesh wesh [:dannyocean:3]
Qui va de pair avec l'africation : une voiture -> une voitchure

Affrication

Rien à voir avec l'Afrique

Message cité 1 fois

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Quand j'arrive le matin sur les coups de 7h-7h02, j'suis comme un fou, j'm'éclate.C'est ce que j'appelle ma symbiose corporate: je suis dans ma boîte et ma boîte est à l'intérieur de moi. Et je peux vous dire que là-haut ils apprécient ça énormément.

monsieurorange

Optimisation Team Member

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah non, c'est pas parce que "la majorité" dit de la merde qu'il faut faire pareil et dire que c'est ok

Message cité 2 fois

Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Smelly Jelly a écrit :

Toujours "un chef", comme personnage ou mannequin.

La règle marche aussi avec "trou du cul".

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

monsieurorange a écrit :

Bah non, c'est pas parce que "la majorité" dit de la merde qu'il faut faire pareil et dire que c'est ok

+1000

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Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

tromzy

Arrêtez de m'appeler Sire.

Vous portez pas d'chasuble ? [:l2wic:1]
-Bin non, mais moi chui pas Pape... [:biron_sacquet:2]

(Référence pour les vieux )

Message cité 2 fois

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Sin&zy, chaîne YouTube sur le cinéma -- Keep It Simple, Stupid -- Emulation Porn

Perceval_De_Galles

Nonocourge / TredecPouPou

tromzy a écrit :

Vous portez pas d'chasuble ? [:l2wic:1]
-Bin non, mais moi chui pas Pape... [:biron_sacquet:2]

(Référence pour les vieux )

Cette ref

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Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.

aviateur

Herbert de Vaucanson a écrit :

En campagne la plus reculée, certainement. :sarcastic:

aviateur

SonateArctique a écrit :

Ca s'entend beaucoup chez les ados ~~qui ont une~~ sans culture ~~"urbaine"~~

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

monsieurorange a écrit :

Bah non, c'est pas parce que "la majorité" dit de la merde qu'il faut faire pareil et dire que c'est ok

C'est pas tout à fait ça :
Si la majorité "dit de la merde", comme la langue est définie par l'usage de la majorité, alors cette merde devient la nouvelle "bonne façon de dire".
Evidemment, il y a toute une période de résistance chez ceux qui ont connu l'ancienne forme correcte, et s'insurgent...
Mais ça finira par être officialisé quand ce sera utilisé par 90% des locuteurs.
Des mots qui ont changé de genre de cette façon là, il y en a plein.

Note que ça me fait autant mal au cul qu'à toi, mais c'est comme ça que ça marche, la langue :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 14:53:35

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Perfector

Memento mori

Herbert de Vaucanson a écrit :

C'est pas tout à fait ça :
Si la majorité "dit de la merde", comme la langue est définie par l'usage de la majorité, alors cette merde devient la nouvelle "bonne façon de dire".
Evidemment, il y a toute une période de résistance chez ceux qui ont connu l'ancienne forme correcte, et s'insurge...
Mais ça finira par être officialisé quand ce sera utilisé par 90% des locuteurs.

Note que ça me fait autant mal au cul qu'à toi, mais c'est comme ça que ça marche, la langue :spamafote:

Le jour où le parler "Nakamura" devient la norme j'émigre ailleurs [:jimbofarrar:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Perfector le 12-04-2024 à 14:49:39

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Randos

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Smelly Jelly a écrit :

Jamais entendu.

Tends l'oreille dans le bus, dans le métro ou en terrasse

Pas que je tende particulièrement l'oreille dans ces contextes, mais comme ça me nique les esgourdes [:dawadoc:2] , même en l'entendant tout à fait passivement, je tilte à chaque fois. Et c'est très souvent

tromzy a écrit :

Vous portez pas d'chasuble ? [:l2wic:1]
-Bin non, mais moi chui pas Pape... [:biron_sacquet:2]

(Référence pour les vieux )

Est-ce que vous n'n'avez une, vous, de chasub' ? Est-ce que vous allez haranguer comme ça les foules sur la place Saint Pierre à Rome ? Hein ? Non. Ben c'est ça que je dis ! [:l2wic:1]

Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 14:59:23

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SonateArctique

White Pearl, Black Oceans

Perfector a écrit :

Le jour où le parler "Nakamura" devient la norme j'émigre ailleurs [:jimbofarrar:3]

Prépare tes valises, les petits Mathis de 14 ans dans les villages de Bretagne utilisent couramment le "wesh"

Message cité 1 fois

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Mais "Wesh" est officialisé, c'est même valide au scrabble

Message cité 2 fois

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barnabe

Herbert de Vaucanson a écrit :

Mais "Wesh" est officialisé, c'est même valide au scrabble

:ouch: Et sur une lettre compte triple ça peut faire très mal.

SonateArctique

White Pearl, Black Oceans

Herbert de Vaucanson a écrit :

Mais "Wesh" est officialisé, c'est même valide au scrabble

Ah [:el frog:4]

Mais est-ce qu'ils le valident à Des chiffres et des lettres ? [:kida:2]

Perfector

Memento mori

SonateArctique a écrit :

Prépare tes valises, les petits Mathis de 14 ans dans les villages de Bretagne utilisent couramment le "wesh"

Tout est prêt [:roger21:1]

Message édité par Perfector le 12-04-2024 à 15:05:33

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Randos

Philibear

Orbital Bacon

monsieurorange a écrit :

Affrication

Rien à voir avec l'Afrique

Pour la graphie, oui rien à voir; pour l'origine, si
https://aracapag.hypotheses.org/fil [...] porama.pdf
https://www.cairn.info/revue-langag [...] age-53.htm

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

tromzy

Arrêtez de m'appeler Sire.

Non mais ça fait 30 ans que tous les gamins disent "Wesh", il faut sortir de sa grotte à un moment.

Message cité 3 fois

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Sin&zy, chaîne YouTube sur le cinéma -- Keep It Simple, Stupid -- Emulation Porn

hfr of the dead

zeroz a écrit :

C'est le phrasé des wesh wesh [:dannyocean:3]
Qui va de pair avec l'africation : une voiture -> une voitchure

clairement un marqueur selon qu'on a ce phrasé ou pas.

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

hfr of the dead

tromzy a écrit :

Non mais ça fait 30 ans que tous les gamins disent "Wesh", il faut sortir de sa grotte à un moment.

c'est juste que là ce sont les notres.

---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs

barnabe

tromzy a écrit :

Non mais ça fait 30 ans que tous les gamins disent "Wesh", il faut sortir de sa grotte à un moment.

Depuis les Guignols.

barnabe

Herbert de Vaucanson a écrit :

...
Ou encore la suppression des "que" qu'on entend de plus en plus souvent :
Je crois qu'il est parti -> Je crois il est parti
Il a dit qu'il allait revenir -> Il a dit il allait revenir
Je suis sûr qu'il pense qu'il est plus malin -> Je suis sûr il pense il est plus malin

Je suppose que l'omission de la conjonction de coordination s'inspire de la langue anglaise.
I think (that) he's gone
He told me (that) he'll be back
I'm sure (that) he thinks he's the smartest.

Message cité 1 fois
Message édité par barnabe le 12-04-2024 à 15:29:36

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

barnabe a écrit :

Je suppose que l'omission de la conjonction de coordination s'inspire de la langue anglaise.
I think (that) he's gone
He told me (that) he'll be back
I'm sure (that) he thinks he's the smartest.

Ou alors on est face à un cas de convergence évolutive de la langue [:emmett8] :
La version qui omet la conjonction de coordination est en train de devenir "correcte" en français (enfin on est à la première phase : ça commence à se répandre), pour la même raison (quelle qu'elle soit) que c'est arrivé dans la langue anglaise il y a un siècle (date au pif, je ne sais pas de quand ça date, mais ça a probablement autant hérissé le poil des gens de l'époque là-bas au moment où ça a commencé à apparaître que nous aujourd'hui ici ).

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 15:35:02

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barnabe

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ou alors on est face à un cas de convergence évolutive de la langue [:emmett8] :
La version qui omet la conjonction de coordination est en train de devenir "correcte" en français (enfin on est à la première phase : ça commence à se répandre), pour la même raison (quelle qu'elle soit) que c'est arrivé dans la langue anglaise il y a un siècle (date au pif, je ne sais pas de quand ça date, mais ça a probablement autant hérissé le poil des gens de l'époque là-bas au moment où ça a commencé à apparaître que nous aujourd'hui ici ).

NON, ELLE NE L'EST PAS [:emonkey]

Ignatius Reilly

tromzy a écrit :

Non mais ça fait 30 ans que tous les gamins disent "Wesh", il faut sortir de sa grotte à un moment.

En bousie non.

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"Comment tu veux relancer le croissance dans ce pays si tu interdis aux gens de commander dans leur voiture un Deliveroo qui sera livré par un esclave moderne, pour pouvoir manger le soir après une dure journée à la Cogip ?" [Carbon'R, 3-11-2025]

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

barnabe a écrit :

NON, ELLE NE L'EST PAS [:emonkey]

Pas encore [:tahos:8]

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ou alors on est face à un cas de convergence évolutive de la langue [:emmett8] :
La version qui omet la conjonction de coordination est en train de devenir "correcte" en français (enfin on est à la première phase : ça commence à se répandre), pour la même raison (quelle qu'elle soit) que c'est arrivé dans la langue anglaise ~~il y a un siècle~~ (date au pif, je ne sais pas de quand ça date, mais ça a probablement autant hérissé le poil des gens de l'époque là-bas au moment où ça a commencé à apparaître que nous aujourd'hui ici ).

Correction : ça date d'il y a bien plus d'un siècle, et oui, ça a hérissé des poils

Par curiosité, j'ai cherché de quand ça datait en langue anglaise, et je suis tombé sur pas mal de recherche sur le sujet (oui, l'omission du that est un sujet de recherche en linguistique, avec plein d'articles dessus ) :
https://www.researchgate.net/public [...] s_Evidence
https://ruc.udc.es/dspace/bitstream [...] sAllowed=y

Mais pas beaucoup sur l'histoire de l'apparition de l'omission de that. Par contre, ça date de plus d'un siècle, car au 18ème siècle, ça hérissait déjà des poils :

Citation :

In the eighteenth century, usage writers condemned the omission of “that” in written English.

Source : https://www.noslangues-ourlanguages [...] ky-one-eng

Qu'elle qu'en soit la cause, la même chose est entrain de nous arriver :sweat:

Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 16:46:32

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Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

Si, ça y'est j'ai trouvé, ça a commencé à se répandre a priori à partir du milieu du 16ème siècle [:volta]

Citation :

In Old and early Middle English the phenomenon was, however, infrequent. Even though that-deletion gained ground in the latter part of Middle English, the definite rise of zero does not take place until the second half of the 16th century, becoming more prone in speech-based text types (trials, sermons) or in texts representing the oral mode of expression (comedies).

https://riuma.uma.es/xmlui/bitstrea [...] /RETENTION AND OMISSION OF THE COMPLEMENTIZER THAT.pdf?sequence=1

Et... Ca a commencé exactement comme chez nous : au début seulement pour "that" en tant que conjonction de coordination ET seulement quand le sujet de la principale et de la subordonnée est le même. En effet, j'ai souvent entendu "Il a dit il allait revenir", mais pas l'impression d'avoir entendu des trucs genre "Tu as dis j'étais là hier soir ?"...

Citation :

On historical grounds, that-deletion may be traced back to Old English, where the
complementizer was usually omitted when the subjects of the main and the subordinate clause
were the same or before a complement representing the exact words of the reported proposition
(Mitchell 1985: §1976ff; Fischer 1992: 313; Traugott 1992: 236–237; Palander-Collin 1997:
388)

Attention, si c'est bien un cas de convergence évolutive de la langue, le pire est à venir, parce qu'en anglais, ça s'est ensuite propagé aux principales et subordonnées à sujet différent... puis à "that" dans d'autres rôles... en tant que pronom relatif par exemple.

A quand chez nous "Cunégonde est la fille j'aime" pour "Cunégonde est la fille que j'aime" à l'instar de "Cunegonde is the girl I love" ?

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Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 16:45:56

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jb18v

y'a plus simple: "moi aimer Cunégonde"

Intéressantes ces recherches, merci pour les infos.

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Topic des fans de Picsou .

barnabe

Ouep intéressant.
Si on copie leur langue, pourquoi ne pas copier leur gastronomie aussi pendant qu'on y est ? [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

barnabe a écrit :

Ouep intéressant.
Si on copie leur langue, pourquoi ne pas copier leur gastronomie aussi pendant qu'on y est ? [:zedlefou:1]

Je n'avais pas du tout fait le parallèle avec la langue anglaise avant ta remarque, et maintenant ça saute aux yeux :jap:

Mais je suis plus partisan de l'explication "ça se passe ici pour les mêmes raisons naturelles qui font que ça s'est passé là bas (quelles qu'elles soient)" que de l'explication "copie de l'anglais", car je n'ai pas le sentiment que les personnes qui parlent actuellement ainsi soient particulièrement fluent en anglais [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 12-04-2024 à 17:13:15

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