Reprise du message précédent :
Ce qu'il faut voir tout de même, c'est qu'apparemment le gouvernement japonais refuse de reconnaître les exactions commises par le Japon avant et pendant la 2è GM. D'ailleurs, les coréens du Sud ont aussi protesté lors de la sortie des manuels "révisionnistes".
 
Imaginez un peu la réaction des Français et du gouvernement français si demain un gouvernement allemand qui nie les crimes nazi arrive au pouvoir ...

 
J'y crois egalement.
 
  les chinois sont trop fort quand meme,meme les juifs finalement leur arrive pas a l'ombre du poil de la cheville.
 

 
 
C'etait a signaler en effet.
 
 
 

Hong Kong et la Malaisie semble aussi avoir réagit mais je n'est trouver qu'une source a ce sujet :
http://fr.chinabroadcast.cn/1/2005/04/07/44@62315.htm
 
je continue ma revue de presse
"OMC: Le Vietnam continue les négociations avec la Corée du Sud"
http://www.vnagency.com.vn/NewsP.a [...] _ID=146885

Je crois que les américains font pareil tout les jours et malgré les plaintes... Ils s'en foutent royalement.

Un extrait du Figaro portant sur les relations (tendues) entre la Chine et le Japon. Mais aussi sur leur rivalité économique dans le secteur énergétique.
 

Je n'arrive justement pas a trouver de carte sur la mer de chine orientale ou les chinois et japonais se disputes les ressources naturelles.
En fait cette zone semble vraiment être coupée en 2 par la ligne de démarcation communément admise dans le droit maritime.
 
Cette zone découverte en 68 n'a pas été exploré par les japonais pour ne pas froisser la susceptibilité des chinois, mais c'est récemment la chine qui s'est mis a explorer cette zone, tout en restant dans ses limites territoriales (4-5km de la démarcation).
 
Le japon a tout de suite demander ce que faisait ce sous marin ici et exiger des rapports.
 
Le gaz semble être des 2 coté de la ligne mais celui qui pompera le premier, privera bien entendu l'autre partie de "sa part".  
 
Le japon vient donc (vendredi dernier je crois) d'accorder l'exploration de cette zone a ses compagnies pétrolière, La chine en fait autant...
 
 
concernant les importations de produits japonais en chine elles semblent être en grosse partie destinées aux entreprises japonaises installées en Chine et destiné a la re-exportation vers le marché américains. La chine ne pouvant peut être pas se payer les produits japonais et préférant de toute façon les copier pour moins cher. Ca peut être interprêter par du boycott mais bon moi quand j'ai pas les moyens j'achète pas et je trouve moins cher...
 

 
A force de se focaliser sur le Moyen-Orient on oublie un peu facilement que la zone Pacifique recèle elle aussi de nombreuses richesses énergétiques...et de conflits potentiels par conséquent.
 
Pour en revenir aux relations Russo-Chinoises, voici un extrait d'un dossier paru sur Internet. Je livre juste un extrait (les informations me semblent dater d'il y a 5 ans mais restent actuelles).
Il apparait de plus en plus évident que les Chinois lorgnent sur les étendues glacées de Sibérie, riches en ressources de toutes sortes, pétrole et gaz naturel en première ligne mais aussi aurifère (j'ai appris il y a quelque temps qu'une mine d'or avait failli être ouverte au Kamchatka, pourtant considéré comme une réserve naturelle).
 

 
Et pour ceux qui ont du temps pour lire:
http://www.strategicsinternational [...] ichine.htm

c'est "marrant" (excusez je trouve pas le mot) ce débordement de la population chinoise ^^ d'autant plus qu'il me semblait que les chinois n'était pas libre de quitter leur region.
Mais s'il s'agit de chinois non comptabilisé...

...Et surtout d'une stratégie à long terme de l'Etat Chinois.

 
 
non non,depuis l'année derniere le gouvernement chinois autorise les voyages,donc ils sont libres d'aller ou ils veulent.
 
Autrefois ce n'etait possible que pour les industriels,desormais c'est tout la population qui peut le faire,enfin pour ceux qui en ont les moyens bien entendu.
 
 

 
 
Les fameux chinois du FBI    
 
 

Non. T'as lu le post de Zeebeedee ? Et c'est pas la première fois que je vois cette hypothèse, avancée par des analystes géopolitiques un poil plus sérieux qu'un Tierry Meyssan...

 
 
Oui je l'ai lu,moi non plus c'est pas la premiere fois que je vois cette hypothèse,mais bon.
 
A une certaine epoque on avait peur que les communistes envahissent la planete,ya quelques temps on a eu un petit sursaut en pensant que ce serait les pays arabes,maintenant c'est au tour des chinois...
 
Bon tu me dira qu'avec 1 milliard 300 millions rien qu'en chine,ils y a de quoi planifier des plans machiavelique,surtout quand on voit comment sont formées les universitaires las-bas (reportage dans envoyé spécial ya pas tres longtemps) on peut effectivement se poser certaines questions.
Dailleurs puisqu'on on est au "complot" dans le reportage a aussi fait mention du fameux repreneur de marionnaud,le mec possede la moitié de hong-kong et possede aussi,et c'est ce qui laisse perplexe,une entreprise importante dans des pays important soit economiquement,soit strategiquement.
Personne ne l'avait vu ?
 
 
Maintenant,personnelement je me refuse a me laisser a imaginer quelque complot que ce soit de la part du gouvernement chinois,en tout cas pas plus que celui des usa,de l'onu,la commission de bruxelles,des livreurs de domino's pizza....meme si certains faits peuvent contribuer a se poser des questions.

Ca n'a pas été facile mais j'ai enfin réussi à trouver un site parlant du transfert d'un morceau de territoire Russe aux mains des Chinois, petit cadeau du président Russe à son homologue Chinois.
 
La première fois je l'avais lu dans un Courrier International qui mentionnait notamment le peu d'enthousiasme des populations Slaves locales (qui n'ont pas été consultés pour la question). On notera cependant que la Russie y obtient de substantielles avancées économiques. Bizarrement le Japon était prêt, sous Eltsine, a racheter les îles Kouriles au nord d'Hokkaïdo en y mettant le prix, mais devant cette question trop sensible pour l'opinion publique Russe, les négociations achoppèrent.
 

 
Edit: la superficie concédée est de 330 Km².

Là il s'agit pas d'envahir la planète, mais de mettre la main sur un coin gavés de ressources naturelles. C'est ce que les ricains font en Irak (bcp moins subtilt, il est vrai), ce que les européens ont fait pdt la colonisation (et continuent maintenant de faire, plus discrétos, en Afrique)... Je vois pas trop pkoi les chinois seraient différents.

 
 
C'est juste.
 
Je ne sais plus quel journaliste avait dit qu'on allait dans une guerre aux ressources naturels,on y va petit a petit.
 
 
 
 
 
 
 

stratégie starcraftienne le minerai et le gaz c'est le nerf de la guerre
(chacun ses références)

 
Ce qui semblerait normal vu que ces ressources se raréfient. Ca promet de belles empoignades planétaires pour les années à venir.  
 
Ah, et ne pas oublier aussi le problème de l'eau, qui va (est déjà même) devenir crucial ces prochaines décennies. Le Kazakhstan, ce grand pays d'Asie centrale, en sait quelque chose avec l'assèchement de la mer d'Aral.

Depuis que la chine à fait son entrée économique à grande pompe, les ressoureces naturelle sont devenue une denrée bien rare. Pétrole, gaz, bois, textil ou autre matière 1er sont on vue leur prix grimpé. Pas étonnant que la chine voudrait eviter d'avoir à les acheter. Rien qu'en france et dans presque tout les domaine, il y a une déferlante de produit chinois. Mais hélas on ne peux pas accuser un pays qui souhaite se developper. On ne peux que repporcher ses méthodes (souvent illégaux a nos yeux) mais hélas fesant partie d'une culture qui est différente. C'est comme au far ouest, dès qu'il y a de l'or, la mine est exploitée comme un ligne qu'on essort trop fort et tout le monde veux sa part éduquée ou non seul l'argent définie le gagant.
Si je me rappel bien, beaucoup de nouvelle SF nous décrive la 3eme guerre mondiale comme l'inssurection de la chine contre le japon, le démentellement de l'onu par les US, les bombes nucélaires qui fusent Israel et la palestine, corée du nord, sud, inde pakistant, OM-PSG, cuba US ???, et enfin pk pas france allemagne. Mon dieu ce topic se tranforme en complot internationnal pour lutte pour les ressource naturels. fallout (le jeux).  

moi je verrais plus une vision cyberpunk de la chose, insignifiance du pouvoir des états face a la toute puissance des megacorporation renommé pour l'occasion zaibatsu. Changement de culture dominante au profit de l'asie (blade runner...).
et bien sur désastre du point de vue écologique et social.
restauration des castes avec tout en bas une population représentant la large majorité ne travaillant pas directement pour les zaibatsu

La diaspora chinoise "stratégie à long terme"...
C'est pas la peine d'aller chercher si loin: beaucoup de Chinois sont pauvres, et ont envie d'aller tenter leur chance ailleurs, sans avoir besoin d'y être incités par le gouvernement. D'un autre côté, les Chinois, même après des années dans un autre pays, même naturalisés se sentent toujours Chinois. On ne fait pas disparaître une culture comme ça, juste avec un bout de papier. Par conséquent, oui, on trouve des Chinois par tout, et ils forment un réseau, entre autres raisons parce qu'ils sont d'origine chinoise.
 
Concernant la comparaison Chinois-Juifs, je dirais que ça n'a pas grand-chose à voir. Les Chinois qui partent à l'étranger le faisant principalement pour des raisons économiques, ils renoncent à beaucoup de choses en quittant la Chine, ne serait-ce qu'à un environnement familier. Alors dans ces conditions, évidemment qu'ils cherchent à s'enrichir: ils savent très bien qu'ils sont partis pour ça. Les Juifs n'avaient pas de pays, et la réputation de richesse des Juifs vient en partie du fait que le catholiscisme interdisait l'usure, métier récupéré par les Juifs, en faisant des familles de banquiers. Idem pour la médecine d'ailleurs. Ensuite, le facteur "peuple persécuté qui se serre les coudes" a joué à plein. Pas grand-chose à voir avec les Chinois donc.
 
Dernier point, la mauvaise réputation des Chinois au sein de la communauté asiatique. Comme le disait je ne sais plus qui, l'immigration chinoise s'est faite par vagues, les anciennes vagues étant méprisantes vis-à-vis de l'actuelle. A l'époque, quitter la Chine était difficile, c'était courageux. Maintenant c'est beaucoup plus facile. Dans certains cas, les anciens immigrés affectent de ne pas parler chinois, voire préfèrent répondre en français à quelqu'un qui leur parle chinois, pour bien montrer leur supériorité. Il y a aussi le fait que les vagues ne viennent pas des mêmes régions. Rien qu'en Chine, il y a un énorme mépris des citadins envers les campagnards, et une non moins énorme envie dans l'autre sens. Idem entre les régions du Sud et celle du Nord, entre Shangaï et Pékin, et ainsi de suite. A Paris même, il y a trois communautés chinoises bien distinctes qui sont implantées, c'est tout un bordel à chaque fête du nouvel an chinois parce qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord. Donc rien qu'entre Chinois ils ont du mal à se supporter. Alors si vous rajoutez les autres asiatiques et leur longue histoire parsemée de contentieux...
 
Bon, un peu post fleuve, désolé.

 
En fait c'est la russie qui pour contrer les menaces d'invasion a adopté un écartement + grand.
Cela n'a rien empêché, mais bon ...
 

Très bon résumé de la situation daviso. Le mépris entre campagnard et citadin est en effet très présent même de nos jours dans la chine populaire. Ce n'est que récemment que les chinois campagnard peuvent aller en villes. Mais encore, si ils n'ont pas de FUCAO (Statut sociale définie pas le compte en banque, habitation, travail). Ils ne peuvent pas travailler et encore moins avoir un logement décent près de la ville. L'école c'est pareil elle dépend du niveau sociale des parents. Mais j'ai quant même une question : c'est quoi les 3 communautés pour toi? J'en vois vraiment 2. Vague 1 et vague 2 (vague 3 est très proche de vague 2).
 
Pour info pour les non initier aux langues chinoises : Dans paris rien QUE pour le chinois plusieurs dialectes sont présents.
Nous avons du plus parlé au moins parlé selon les quartiers (attention description grossière) :  
 
-Le cantonnais/teochew, fuquin, hakka parlé le plus souvent au 13eme et allentour (Ivry Vitry  (attention viet, khmer, laotien, thai aussi. N’y a pas que du chinois dans le 13 eme)
 
-Le wenzhou, dongwa(je ne connais pas le nom exact) belleville et 3eme
 
Entre les 2 : Le mandarin qui est parlé par presque tout les bridées.  
 
Pour les curieux, les japonais se trouvent dans le 1er arrondissement (de très bon restaurent à métro pyramide tenus par de vrai japonais… enfin si on ne compte pas les cuisto chinois ^^)

http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] S4180.html Faut quand même avouer que l'article n'est pas super objectif

?? En quoi ?

Une dépêche de l'AFP datée d'aujourd'hui:
 

 
Dans tout cela ce sont les Américains qui ont le plus à craindre d'un regain de tension dans le secteur. Embourbés en Irak, obligés de rester en Afghanistan pour y assurer un ordre précaire, ils ne peuvent se permettre de laisser la situation s'envenimer sans pour autant lâcher leurs alliés (Japon & Taïwan). Il leur faut conserver de bonnes relations (économiques) avec la Chine tout en ménageant diplomatiquement la Corée du Nord pour qu'elle renonce à son arsenal nucléaire.  
Pas simple cette situation...

Le japon ne possède pas de politique extérieur depuis 55 ans que la guerre est fini les américains continue de controler les affaires étrangèes jap(touts comme les philipinnes par exemple)Les asiatiques (notamment les japonais je cite un exemple que je peux illustrer) se moque de la politique étrangères même celle de leur propre pays, avec la fin de la militarisation le japon ne s'implique plus dans les politiques étrangères, ils pensent juste à booster l'éco.
Tension, rien de plus que des petits détails
 
(Par contre la haine des chinois vers les japs et réciproquement est assez juste )

 
Pas vraiment, d'ailleurs un contingent de soldats Japonais est venu prêter main forte aux Américains en Irak. Faible contingent certes, mais hautement symbolique.
 
Le Japon souhaite justement un peu s'extraire de la pesante tutelle Américaine, et les sentiments de la population Nippone envers son grand protecteur ne sont pas des plus amènes. Sans compter sa volonté de devenir membre du Conseil de Sécurité à l'ONU.

 
Réciproquement? J'ai plein de contacts chinois, mais aucun japonais. Les Japonais détestent également les Chinois alors?

J'avais cru comprendre que les japonais faisaient surtout un léger complexe de supériorité en Asie (ce qui peut être "logique", vu qu'ils ont dominé le coin - militairement puis économiquement - pdt un siècle)
Dc ils éprouveraient plus du mépris que de la haine envers les chinois

hummm selon ma copine il y a des messages dans les forums demandant aux chinois de boycotter les produits japonais jusqu'en juin... Je lui ai passé un savon qui m'a été tout de suite retourné en pleinne face car nous ne partageons pas du tout le même avis envers le la politique asiatique. Ca ne nous a pas empêchés d'aller manger jap le soir et finir mon bon petit jeux capcom (made in japan).  
 
Les chinois achetent beaucoups au japonais? (Je sais que quelqu'un à déjà répondu mais je voudrai avoir plus d'avis sur ce sujet)

de quels forums parles-tu?

 
 
Oui mutuellement.
 

 
 
Disons que les japs,comme les autres pays dailleurs veulent tous une part du gateau chinois,et donc implementée usine sur usine.
 
La chine achetent presque 5 fois plus de produits japonnais aujourdhui qu'il y a dix ans,bon attention c'est pas non plus des produits extra important pour la chine pour la plupart des contrats mais ca participe beaucoup a l'economie interne de la chine et externe du japon.
 
Malgré les conflits qui divisent les deux pays,leurs accords economiques n'ont jamais ete aussi haut.

Pour répondre à rui, ce sont des forum en chinois si tu veux vraiment leur URL fait moi PV j'essayerais de me battre contre ma copine pour lui arracher encore quelque informations. Pour les usine japonaise en chine je ne vois pas comment ils pourrais boycotter les produit japonais j'ai vus que les produit jap exporté en chine serfvais surtout a alimenter les usine jopaine installé en chine. Donc si je résume la situation, le chinois ne consomment pas trop de produit japonnais mis à part les manga (copier) et les jeux vidéo (copier)... bref ça fait pas beaucoups de produit de grande conssomation que les chinois peuvent boycotter non?
 
Autres choses. j'ai trouver cet article plutot intéressant :  
http://www.liberation.fr/page.php?Article=289912
Plus le peuple est ignorant plus il est maléable

c'est sans compter le mode de distribution de ces produits, un touriste qui veut acheter français va aux galeries lafayette. Et bien leur homologue japonais se nomme Mitsukoshi, Sebu et Sogo et ils sont très bien implantés en asie. C'est des sortes de super muji quoi.
 
et culinairement aussi je pense que l'asie bouffe pas mal japonais, les sushis train et ramen stadium doivent se retrouver en nombre.
 
La même chose qui fait que finalement on a consommer americain ces dernieres années de ce coté de la planete.

Sauf que la bouffe jap est un poil plus saine que la merde ricaine

le blog d'un journaliste de liberation détaché en chine, les derniers postes parlent des tensions chines japon
http://chine.blogs.liberation.fr/
 
a lire : les commentaires

hum... un poil alors car le lamen c'est pas très saint comme nourriture. Les bouibouis et petites echoppes de rue ont encore de belles années devant eux et respecte les nomes macdonalds ^^ Au fait Mac donalds et KFC sont plutot bien implantés dans les grandes villes de Chine.

Ah, moi je connais guère que la bouffe jap qu'on a en France... C'est quoi le "lamen" ?