Reprise du message précédent :
et encore cela ne concerne que les cartes japonaises, j'essaye de trouver la même chose pour la chine, et la y'a de quoi faire

 
Le problème de la diaspora chinoise est en effet un peu le même partout (et donc en france), bien que représentant une minorité (en france les chinois sont une minorité face aux laosien, cambodgien, et surtout vietnamien) ce sont la plupart du temps eux qui détiennent les commerces, je pense notamment à Singapour, Malaisie et Indonésie. Maintenant je n'oserai m'avancer plus a vouloir départager entre jalousie et sentiment de "superiorité".

En ce qui conscerne le tibet par exemple. Quelqu'un peut'il m'éclairer à ce sujet? (Tibet)

Le Kazakhstan, un pays d'Asie centrale dont on parle peu et pourtant... Voici ce que j'ai trouvé en guise d'avertissement sur le site de la mission économique Française:
 

 

Situation:
 
Le Kazakhstan ( 2 700 000 km2), délimité dans le cadre de l'Union soviétique par Staline, dans les années 20, s'étend sur près de 2 800 km d'ouest en est, depuis les côtes septentrionales de la Caspienne et les abords de la Volga à l'ouest jusqu'aux grandes chaînes de montagnes de l'Altaï et de l'Ala Taou de Dzoungarie à l'est, où se trouve Almaty et qui mène vers le Xinjiang chinois et vers la Mongolie. Dans le sens nord-sud, des frontières de la Russie jusqu'à celles de l'Ouzbékistan, le Kazakhstan s'étend sur plus de 1 600 km depuis les steppes herbeuses de la Sibérie occidentale jusqu'au désert du Kyzyl Koum, au sud de la vallée du Syr Daria.
 
Le Kazakhstan est un pays enclavé. Il partage ses frontières avec, au nord, la Russie (6 846 Km), à l'est, la Chine (1 533 Km), au sud-est, le Kirghizistan (1 051 Km), au sud, l 'Ouzbékistan (2 203 Km) et au sud-ouest, le Turkménistan (350 Km) auxquels s'ajoutent les côtes kazakhstanaises de la mer Caspienne (1 730 Km).
 
Ce territoire, couvert en grande partie de steppes plus ou moins sèches, comprend de grands lacs comme le lac Balkach, alimentés par les fleuves qui descendent des montagnes méridionales. C'est aussi le cas de la mer d'Aral (autrefois 64 000 km2) qui s'est en grande partie asséchée en raison des ponctions considérables faites sur les débits du Syr Daria et de l'Amou Daria pour alimenter de grands périmètres d'irrigation du voisin ouzbek.
 
Enfin, la plus grande mer intérieure du globe, la mer Caspienne (environ 500 000 km2) se trouve à l'extrême ouest du pays. Les cinq états riverains sont le Kazakhstan (avec 1 730 km de côtes), la Russie, l'Iran, le Turkménistan et l'Azerbaïdjan.

je ne trouve pas d'informations générales il va falloir attaquer point par point les pb geopolitique chinois.
 
Je commence par taiwan avec un honteux copié collé sous pretexte de simplicité mais en rendant bien entendu tout crédit à l'auteur (http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/asie/taiwan.htm) :
 

 
mon commentaire : Taiwan et la chine reconnaissent qu'ils partagent une même culture et une même histoire, c'est politiquement que ça se corse et ce depuis le guerre froide.
Je pensais personnellement que Taiwan représentait un pays, mais c'est plus un régime en exile en opposition à celui de Chine réclamant avec l'aide des états unis un territoire. Cette réclamation est légitime pour moi vu que la Chine n'autorise pas d'autres partie politique que le sien. En revanche il ne s'agit pas pour moi d'un problème de colonialisme ou d'agression d'un pays etranger.
Autre point a ne pas négliger les dernieres elections:
 
le parti indépendantiste DPP ne représente pas non plus une majorité absolue, les autres parties ne souhaitant pas faire "secession" bien que n'approuvant pas le regime continental.
Les elections ont aussi été entachée d'une affaire a la "XIII" pour ceux qui connaissent, à savoir un attentat contre le candidat DPP avant les élection ce qui a fait grimpé sa cote de popularité/sympathie. Certain prétende que cet attentat a été organisé par son propre parti...
 
a vous

Il serait intéressant aussi de connaître l'attitude officielle de la France pour Taïwan, surtout après l'affaire des frégates de Taïwan.

la france ne peut que réprouver toute utilisation de force militaire ou tentative d'intimidation par les armes, et c'est bien logique.
Non les chinois ne sont vraiment pas diplomates pour 2 sous Il y a la forme et le fond et la chine ne sais vraiment pas soigner la forme...

 
Oui mais les autorités Chinoises savent qu'il y a une ligne rouge à ne pas franchir. Parfois ils procèdent à des exercices navals au large de Taïwan, ce qui met sur les dents toute la population de l'île. Cependant ils se doutent qu'une invasion en règle les mettrait au ban des nations (même si Taïwan n'est reconnu que par très peu de pays dans le monde) et risquerait même de déclencher une action vigoureuse de rétorsion de la part des Etats-Unis.

un article en anglais (qui se lance dans la tarduc?) sur une réunification vraiment très optimiste de l'asie par un éminent monsieur (apparemment)
 
http://www.atimes.com/atimes/China/GD07Ad07.html

Ce topic a deja bien derivé en faisant le proces de la chine,et je sens que ca ne va pas s'arreter...
 
Depuis qqs temps sur HFR on reproche tout et n'importe quoi a la chine,pourtant on peut en repprocher tout autant au japon,cambodge,malaisie,indonesie,phillipines,corée du sud/nord qui est le dernier regime stalinien de la planete.
 
Les tensions geopolitiques en asie,personne sur ce forum n'a assez de recul et d'informations serieuses en béton pour affirmer ce qui s'y passe réellement,tout ce qui va etre dit va etre opinion personnel sur une experience x ou y.
 
--->Real kristophe : en france l'asiatique lambda est considrée comme chinois,alors qu'en réalité les chinois sont encore minoritaires dans le pays,comme le souligne speedyop.
 
Donc si mauvaise reputation il doit y avoir ce sera plus du coté vietnamiens,coréens,laotiens que chinois.
 
 
 
 

Ah ? Que peut-on reprocher aux japs/coréens, en ce moment ?
 
D'autre part, TRK parlait de la mauvais réputation des chinois au sein de la communauté asiatique française, justt...

coolpix je pense que même sur place ils "n'ont pas assez de recul et d'informations serieuses en béton pour affirmer ce qui s'y passe réellement".  
ce n'est sûrement pas une raison pour justement ne pas en parler, sans prétention aucune de refaire le monde, si chacun apprends au moins quelque chose et atténue son point de vue ça sera déjà un bon point, c'est justement le fait de ne pas avoir de discussion qui retranchera chacun dans ses positions déjà bien établie, selon sa culture, éducation, centre d'intérêt.
 
Le procès de la chine était en quelque sorte inévitable après tout, eux même se nommant l'empire du milieu, comment en peut-on les évoquer lorsque l'on parle de la région Asie.
 
Je tiens a preciser d'ailleurs que "empire du milieu" pour certain représente un terme prouvant l'arrogance de la chine, mais pour moi ce n'est qu'une interprétation biaisé par des repaire ethnocentrique européen, Empire du milieu peu aussi signifier "entouré de toute part part d'autre empire", ce qui géopolitiquement se manifest tout de suite sur la mappemonde.  
Ce n'est pas parceque dans les livres scolaires de méthode pour apprendre le chinois pour les français on retrouve "zhong guo ta, je pen xiao" que toute la chine se sent investit d'une quelconque supériorité.

+1 mieux vaut en parler même d'une manière imparfaite plutôt que de se taire
 

ce serait bien de traduire , tous les HFRiens ne parlent pas chinois
d'après ma mère,ca veut dire "la chine est grande,le japon est petit"
 

 
voila justement comment une information savemment orienté peut faire passer l'information principale.
 
1 -> le japon publie des livres révisionnistes
2 -> quelques manifestants protestent violemment en chine (entre 5 et 10000 a l'échelle du pays je croit que même en France les dernières manifestations étudiantes ont rassemblé plus de monde)
3 ->  la presse saute sur le 2e point, en parlant d'instrumentalisation de l'état en minimisant le fait déclencheur de ceci.
 
mais je ne fait pas non plus a l'inverse le proces du japon, pour moi c'est un manque de discussion le probleme

 
Le probleme est qu'une question tournée comme ça est déjà une affirmation. D'aucun comprendrons dans cette phrase "les chinois ne sont pas aimé par le reste de la communauté asiatique."
 
et de question on en retient un fausse information

Bah disons que le Japon a sa part de responsabilités ds la chose, bien sûr, mais que les manifestations "spontanées" chinoises me paraissent effectivt pr le moins louches. Qd on sait la façon dt le gvt verrouille l'info en Chine...

Ca c'est autre chose ; je n'ai pas assez de connaissances asiats pr pvoir juger de la façon dt les chinois st vus parmi eux

 
 
Speedyop vient de me griller,mais je rajoute aussi le fait que les japonais ont toujours pris la chine de haut,les considerant comme inferieurs,un comble puisque la chine est a l'origine de la civilisation japonaise.
 
Pour la mauvaise reputations des chinois au sein meme de la communauté asiatique,franchement,ils peuvent pas se saké (jeu de mot terrible hein   ) qu'elle que soit leur nationnalité,c'est comme les tunisiens/marocains/algeriens ou les pays de l'est.
Et puis faut non plus oubliée le facteur jalousie.
 

 
il faudrait se replacer humblement dans un contexte "la seule chose que je sais c'est que je ne sais rien" pour aborder sans apriori le pb

 
 
En parler c'est une chose,nous sommes sur un forum pour cela apres tout.
Maintenant le faire en etant impartial et objectif c'est autre chose.
 
Trop de sujet d'actualité ou fait de societe derapent a cause d'un parti pris née d'une image personnel erronée d'un pays,d'une personne ou tout autre chose.
 

 
 
+1    
 
 

pour aller plus loin essayons justement de lister les points ou la Chine aurait verouiller son information, la première piste est soulevé aujourd'hui par libé avec les manuels scolaires propres au chinois :
 
La sélective histoire de Chine
http://www.liberation.fr/page.php?Article=289042
 
mais encore une fois c'est assez mesquin et sans fin de se rebalancer les griefs, merci libe pour cette belle leçon.
 
edit: si je devait jouer a ce jeux je dirais que je n'ai pas appris grand chose lors de ma scolarité sur la guerre d'algerie... (mais la c'est peut etre moi qui ecoutais pas)
En revanche Le parti a présenter ses excuses pour tian han men et il y a eu un proces largement mediatisé de Mao et de la bande des 4.

 
Idem,et j'ai l'impression toute personnel depuis toujours que chaque pays disposent de ses propres visions de l'histoire dans les livres scolaires,et qui au besoin,s'arrangent avec pour soit minimiser,soit glorifier le pays en question selon ses actions.
 
Je ne serais pas surpris qu'il y est des differences significatives entre un livre d'histoire us et celui d'un jap par exemple,ou encore entre un russe et un allemand sur des memes evenements comme la 2nd guerre.
 
 

"zhong guo ta, je pen xiao" => Je pense que ça veux dire la chine (empire du milieu) est grand. le japon petit... si erreur corriger.  
 
pour coopix : La mauvaise réputation des chinois est bien réel. comme je l'ai expliqué, les viet cambodgien et laotien sont en france conssidéré comme chinois c'est vrai. Mais ce que Real kristophe à voulue dire c'est pk les chinois ont une mauvaise réputation au yeux des "AUTRES" chinois (ceux que j'ai mentionné).  
 
speedyop la chine est bien présente dans nos manuelle scolaire, mais evidement, l'histoire de la chine est tout un programme qui ne peut etre que partiellement abordé lors de la scolarité de nos tête blonde. 2000ans d'histoire de quoi nous envier les américain avec leur 100ans d'histoire ^^.  
 
enfin pour continuer géopolitique : http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4065-1.htm
 

De tête, dans mon manuel, j'ai :
zhongguo ta, riben xiao, faguo bu ta he bu xiao.
La chine est grande, le Japon est petit, la France n'est ni grande, ni petite.

tu à ça dans ton manuel de chinois?

 
 
Daccord,dans ce cas c'est comme la reputation des portugais et des italiens qui travaille en france et qui envoie tout leur pognons dans leur pays d'origine,elle est execrable parmis les leurs.
 
Si les chinois n'apprecient pas les chinois,c'est donc peut etre pour les memes raisons...  
 
 

 
Oui mais encore une fois c'est de tête.
 
De plus, dans les leçons suivantes, un nouveau personnage japonais apparaît, et il n'est pas rabaissé ou quoi que ce soit dans ce goût là, du moins pas d'après ce que j'ai compris.

Nan, t'as tjrs pas cpris... Qd il parle des AUTRES chinois, il fait pas référence à des vrais chinois, mais aux asiatiques non chinois (asiatiques du sud-est, généralt) que les français qualifiant abusivt de chinois
 
Sinon l'ex des portos et des ritals n'est plus vraiment d'actualité... Aujourd'hui ce sont plutôt les africains qui bossent en France pr faire vivre leur famille au pays.

 
 
Je pense que parmis les viet cambodgien et laotien, il y a un nombre non negligeable de chinois de la dispoara. Il est logique qu'ils destestent les chinois car les regimes qui les ont opprimes et massacres ont ete soutenu par le gouvernement chinois . ( je pense au kmer rouge mais aussi au regime communisme au vietnam). c'est aussi la raison pour laquelle les chinois votent a droite pour UMP car ils ne supportent pas une partie politique qui puissent s'alier avec des communistes.  
 
 
Sinon, pour revenir au topic, je pense que cette tension n'est que passagere. Le boycottage et les manifestations anti japonais de meme ampleur ont deja eu lieu sans donner de suite.
 
Le gouvernement chinois joue un jeu pervers. Il incite les etudiants a manifester ( toute rassemblement de masse   est strictement interdit en Chine ) pour canaliser les mecontement de la population.Mais il a tellement peur que ces manifestation se tournemt contre le regime qu'il a deja commence a calmer le jeux, les articles anti japonais qui fesaient la une des site internet chinois ont tous ete retire. Les jeux comme anti japonais et rassemblement sont censurer dans les forum et les QQ ( un MSN locale).

 
 
+1  

 
Hum là tu leve un probleme quoi est d'actualité : c'est les média. Controlé, censuré, menacé, orienté! Les médias savent que l'épée de diamocles est constement au dessus de leur tête et qu'a n'importe quel dérapage des têtes peuvent tomber. Mais attention. ce n'est pas un probleme propre à la Chine. Je pense que bien des pays ont addoptés ces méthodes et la chine n'en est pas la 1er.        Les produits japonais ne sont pas interdit, mais boycoté. Mais les mangas et dessin animé, console, et jeux vidéos ne le sont pas. Il en vas de même l'exportation. Les japonais achètent et traitent toujours avec les chinois. L'argent n'a pas de patrie ni de frontière.    
 
Autre précision. Ton explication sur les raisons pour lesquel les ancien chinois ne supportent pas les chinois recent, est plutot intéressant.  
Mais je suis chinois d'origine. Si je ne me sens pas proche des nouveau chinois (pour ne pas dire supporte pas), c'est pas pour les raisons que tu as cité. Il y as un véritable fossé culturel entre région. Et la région d'où vien la recente vague d'imigration chinoise à une culture très différente des chinois installés france depuis 20ans (viet,cambod, lao, chinois sud est, thai etc...). C'est un peu grossier, mais j'en ai discuté avec mon collègue kabile et le pb est similaire au pb kabile/algérien. Mon sentiment est partagé par nombre de mon entourage et je ne vote pas forcement UMP ou FN. Mes origines n'orientent pas mes idées politique :lol moi je vote "partie populaire anarchique   "

que trouve-t-on dans la presse aujourd'hui a se mettre sous la dent :
 
LE FIGARO "Les confettis d'Asie centrale coincés entre la Caspienne et la Chine"
http://www.lefigaro.fr/eco-monde/20050413.FIG0178.html
 
RFI "Revue de presse Asie"
http://www.rfi.fr/actufr/articles/064/revue_35464.asp
interessant une manif en chine dont on a pas trop entendu parler
 
"Départ d'une délégation de l'APN au Japon"
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 103124.htm
 
LE MONDE "Corée du Sud, le chagrin et la pitié"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 431,0.html
qui souleve un point de tension Corée/Japon pour Cheju, "l'île des trois abondances"
 
"Tokyo accorde des droits de forage dans une zone maritime disputée avec Pékin"
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] peNews=mon
 
L'HUMANITE "Le plus vaste marché du monde" rapport Chine / Inde
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -13-460188
 

Ca me rapelle quelque chose : La guerre d'indochine. C'est bizzard, mais je n'ai pas appris grand chose sur cette guerre durant ma scolarité. est-ce un oublie académique? ou le programme de la STI qui a été allégé?

D'une part les français s'en branlaient déjà un peu, à l'époque :
 
http://www.herodote.net/histoire11191.htm

 
D'autre part, as-tu bcp plus appris sur les autres guerres d'indépendance qu'ont livrées les pays européens ? (l'Algérie est un cas à part, bien sûr, de par sa proximité avec la métropole - c'était considéré comme un département français - , du nombre de colons qui la peuplaient, et de ses conséquences : OAS, tentative de putsch et d'assassinat de De Gaulle...)

 
 
Euh attention a ne pas tout mettre sur le dos du gouvernement chinois tout de meme    
 
 
 

 
Entierement daccord !   dailleurs concernant le commerce entre japon/chine , il n'a jamais ete aussi porteur ces derniers mois malgré les conflits politiques qui les divisent.
 
Pour la seconde partie,l'exemple de la kabilie et de l'algerie est tres juste.
Il est vrai que les multiples ethnies qui peuplent la chine font qu'ils ne peuvent pas avoir que des affinitées,finalement que ce soit en chine,enfin l'asie en general,ou dans des pays plus proche de nous voir meme nous memes,on rencontre exactement le meme "probleme".
Les gens du nord ont qqs tensions contre ceux du sud,citons aussi la bretagne,l'alsace,les shtis,savoyard,haut-savoyard etc...etc...bon c'est sur qu'on en est pas a se detester,quoique....
 
 

 
+2 PSG-OM là c'est la guerre  
 
Autre théorie: la jalousie peut etre un élément de la mauvaise image des nouveau chinois. Les anciens chinois n'ont presque plus de commerce en france. Resto (chinois ou jap), boutique de pret à porté, fabrique, entreprise travaux etc... il leur reste que montgallet... et encore les nouveaux chinois viennent leur faire conccurence avec plus ou moins d'arnaque et de faux produit (les pratique de montgallet par ces chinois me mettent en colère). La plupart des resto, et boutique sont ouvert par les nouveau chinois.  
 
blague qui n'en est pas une : donne une carte de séjour à un chinois et il ouvrira une entreprise dans l'année qui viendra (resto ou autre).  
 

y'en a pas un de vous qui s'appellerai Nicolas?

 
ces chinois a montgallet c'est des taiwannais?

Ce qu'il faut voir tout de même, c'est qu'apparemment le gouvernement japonais refuse de reconnaître les exactions commises par le Japon avant et pendant la 2è GM. D'ailleurs, les coréens du Sud ont aussi protesté lors de la sortie des manuels "révisionnistes".
 
Imaginez un peu la réaction des Français et du gouvernement français si demain un gouvernement allemand qui nie les crimes nazi arrive au pouvoir ...