Reprise du message précédent :

il y a le meme probleme entre la France et l'espagne hein

 
la chine ne pouvait pas se replier sur elle même en laissant le reste du monde commercer, lorsqu'elle a voulut le faire il y a 100 ans elle a bel et bien été attaqué par les anglais dans la guerre de l'opium. En effet la balance commerciale etait nettement en défaveur de l'Angleterre, la chine n'ayant que faire des produits apporté par les etrangers, les anglais ont donc imposé leur produits par la force.

 
là tu me fais ouvrir les yeux sur un truc qui m'avait toujours intrigué : on peut faire Nice/Rome et pas Bordeaux/Barcelone
[/HS]

sorte de mémoire historique donc (si j'ai bien compris)

 
le star system asiatique est un peu particulier, les acteurs cumulant la plupart du temps les casquettes de top model/acteur/chanteur

si mai changement de train ou de roues a la frontiere, je sais plus [/HS]

 
je serait près a la même chose pour pouvoir nourrir ma famille, dans un pays ou si je ne bosse pas je n'ai pas d'assedic. Ce que la plupart des gens désire c'est un nivellement par le haut direct iréalisable pour la mondialisation.

hum ne pas oublier la propagande chinoise : Télé, livre, censure, internet (reseau local au niveau du pays, pas de cryptage, email constement filtré), école. ca me rapelle l'embragadement ça. Quant j'ai maté le diplome de ma copine pour la 1er fois, j'ai été choqué par l'intitué de ses cours :: pensés de mao, economie de deng xiao ping, ideologie marxiste et autre... Etant de née à macao (10 minutes de hong kong en bateau) et issus d'un père taiwanais, je ne peux que nourir une mauvaise images de la chine.

au fait vous savez pourkoi les imigrés chinois ont une aussi mauvaise reputation en france de la part des autres comunautés asiatik ?

 
plutot 1H30 en bateau rapide
pour hong kong et macao une grande partie de la population est fier d'être revenu sous le giron chinois, la bas on ne parle plus d'apprendre l'anglais en priorité mais le mandarin (putonghua), mais bon je les soupçonne de se désintéresser de la politique pour ne voir qu'un interet économique a ce rattachement.
 
Concernant taiwan, leur culture est un mix de japon et d'Amérique, difficile de redevenir "chinoise".

maîtrise du sujet :|

pour ne pas transformer le topic en proces de la chine.
 
actualité du jour:
Les Etats-Unis tentent de faire revenir la Corée du Nord à la table de négociations  
http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] .html?0316

Ouais enfin y'a des pays qui ont progressé sans pr autant exploiter leur population à ce point (Portugal, pays d'Amérique du Sud...), il me semble  
 

Au pif, je dirais que les chinois font d'une part preuve d'un petit complexe de supériorité vis-à-vis du reste de l'Asie, notamment celle du sud-est, et que d'autre part leur mafia n'est pas forct très appréciée.

 
Un petit cours sur les fameuses triades Chinoises  
 
http://www.reseau-asie.com/cgi-bin [...] doc&show=1

ya des triades en france ?

 
Pas à ma connaissance, mais il n'est pas impossible que celle-ci puisse devenir un terrain attractif, surtout avec une communauté asiatique très nombreuse à Paris (et difficilement quantifiable).

nan mais ca n'a pas de raport avek ke les fait ke les chinois ne soient pas aimmé en france la    
 
plusieurs viet et laossien  (avek ki je bossaient avant) m'avaient dit k'ils n'aimaient pas les chinois paske je cite "ils mankent d'education et sont pas tres propre"    
 
ca ma toujours intrigué.  

 
Parce que les chinois de paris se divisent en gros mais TRES gros en 2 catégories (pour paris): ceux de la 1er vague les viet, cambodgien chinois du sud est (plutôt cantonnai et teochew) pour beaucoup arrivé lors de la guerre du Cambodge (des chinois viré du cambodge), et la seconde les wenzhou. La différence est trop longue à expliqué mais en gros leur mentalité n’est pas du tout la même. Selon moi c’est l’hypocrisie (la face) et l’argent qui les gèrent. Un exemple réel. L’école n’est pas utile pour ces gens. Ouvrir une entreprise est souvent leur but (restau pour la plupart). La 3eme vague plutôt récente est c’elle des chinois du nord de la chine. Appelé dongbei ren. Ils ne jouissent pas non plus d’une bonne réputation.  

Aaah... Ben ça c'est autre chose... C'est plutôt comparable aux français qui à un moment aimaient pas trop ces voleurs de ritals (et maintenant ces voleurs d'arabes), ces feignants de polaks, ces enculés de boches ou ces ordures de rosbeefs. C'est bcp plus simple

des gens qui sont allés en vacance en Chine m'ont dit la meme chose sur la propreté et l'hygiene

 
En fait j'avais lu un article dans Marianne qui précisait que les policiers ont énormément de mal à trouver des interprètes pour la communauté asiatique et qu'ils n'ont que peu d'informations sur celle-ci. Donc si les triades souhaitent se fondre dans la population, rien de plus facile.
Maintenant si les communautés savent se reconnaître entre elles, tant mieux, mais pour une Européen ça devient plus coton s'il ne parle aucune langue extrême-orientale.

 
"au fait vous savez pourkoi les imigrés arabes ont une aussi mauvaise reputation en france"
 
parceque les gens sont cons et ignards mon enfant. D'autre questions?
essayer de rester dans les limites du sujet qui est géopolitique en Asie, pas de racisme en france (j'aurais pas pensé qu'on puisse parler des triades en france dans un topic comme ca)

 
 
interessant ca.

 
 
je ne suit pas responsable des "tensions" entre comunautée, je suis kurieux de savoir d'ou ca vient et puiske semble y avoir des specialistes ici je pose la kestion, sinon c tres stupide ce ke tu dis.

 
oui forcement avec un revenu annuel en dessous de 200 euro c'est pas en chine qu'on pourra se payer des chiottes hi tech pour le petit derrière de ces touristes riches venus chercher l'exotisme de carte postale.

Ouais bah sois content qu'on n'ait pas encore causé des nazis

Je ne suis pas sur qu'il existe des triade en frances. Mais des mafieux oui... mes voisins le sont... en fait tout les chinois que je connaissent sont dans la clandestinité et profite du system français comme c'est pas permis.  
 
Annecdote : Ma mère s'est disputer avec une famille chinoise car ils dénigres (look down) les anciens chinois (viet laos, cambod, chinois canto etc...). Car j'ai fais bac +5 et je gagne +/- 1000e/mois net (23ans en stage). Leur fils (24ans bac -24) et QI+/- température ambiante gagne le double voir le triple car il a 2 boutique de vente de vetements (evidement illégaux dont le patron c'est monsieur X et lui il touche le RMI). En gros il me reproche d'avoir vécus chez mes parents pdt 22ans... et de ne toucher qu'une misère. face à ça je ne sais pas vraiment quoi répondre car .... c'est tellement bas que répondre ne servirait à rien.  
 
Si il n'y a pas d'ingénieur QUI irai inventer les merdes qu'ils vendent? qui irai soigner leur maux, ou les défendres au tribunal?

Speedyop: Une petite question au passage, tu incorpores la Russie dans les pays Asiatiques ou non?
 
Je dis cela car deux différends empoisonnent les relations diplomatiques de la Russie dans ce coin du monde:
* Iles Kouriles (Japon/Russie)
* Problème d'immigration et de contrebande Chinoise le long de la frontière délimitée par le fleuve Amour (Chine/Russie)

sois pas aggressif
 
c'etait surtout pour les crachats (sport national), et l'hygiene dans les restau/marchés

THE REAL K RYSTOPHE ouvre un topic à par ou conv privé il est vrai qu'on séloigne du sujet et moi aussi par la même occasion.  
 
Pour en revenir sur la géopolitique, je suis plutot mécontent de l'attitude de l'amérique vis à vis de taiwan car c'est eux qui on subventionné chang kai chek (dsl pour l'ortho) lors de la révolution contre Mao. Bien qu'il s'implique un peu pour taiwan, ils regardent avant tout le marchée economique chinois.  

oui.
Les USA ont meme donné à la chine nationaliste (ancien nom de taiwan) un siege permanent a l'ONU, pour le donner ensuite a la chine communiste
 
ensuite le reproche de favoriser les debouchés du marché chinois est général envers tous les pays occidentaux et autres pays du monde

 
bien sur, ce qui m'intéresse c'est justement de voir pourquoi cette région représente un risque avec toutes les parties en présence. un "dessous des cartes" récent sur le japon exposait tout les réclamations territoriales litigieuse sur beaucoup d'iles, v essayer de retrouver ces cartes.
 
>rui : je m'excuse pour l'agressivité
mais concernant l'hygiene, je ne pense pas qu'elle soit universelle, si tu te base sur les récents reportages de france2 sur les resto chinois, j'ai considéré ce reportage comme un outrage.

je me basais pas sur le reportage de F2, dcar pr les restos de toute facon, c'est valable pour tous les restos , meme ceux qu'on imagine au dessus de tout soupcon (ma famille travaille dans le nettoyage industriel..)
 
clairement, l'hygiene n'est pas universelle, c'est une question de standard culturel et d'usages.
pour un occidental ca peut parfois etre "difficile", c'etait le sens de mon intervention.

 
Un petit article (merci Wikipedia ) concernant les risques géopolitiques liés à de minuscules territoires. Si on y ajoute des considérations énergétiques en plus du simple droit de pêche, alors ça devient très explosif.

Y'a aussi deux-trois îles à la con revendiquées par la Corée et le Japon... Y'a eu des manifs en Corée récemment, à ce sujet. Le Japon les considère comme siennes depuis la colonisation de la Corée, je crois.

 
Lesquelles?

Hum... je suis moins sur que toi speedyop. Même si je trouve le reportage trop stéréotypé, les chinois ont une hygiènne qui laisse à désiré et je ne me flagèle pas par plaisir. Même les plus grand restau chinois je les trouve crade (et je les connais). Mais une fois cuit, les microbes sont partis alors je ne me fait pas soucies. Ma copine est maniaque de la propreté.  
 
Le plus grand fléau des pays en voie de developpement selon moi c'est la grande corruption. pas que les pays en voie de developpement en fait mais bon. En chine c'est une institution.

voici les cartes de l'emission (http://www.arte-tv.com/fr/histoire-societe/le-dessous-des-cartes/392,CmC=519798,CmPage=70.251900.259998.392,CmPart=com.arte-tv.www,CmStyle=98674,view=introduction.html)
 

Zone economique exclusive du japon
 

 

menace nord coréenne
 

 

Avant d'aller aux Philippines en 1997, un contact là-bas m'avait annoncé une nouvelle : "la Chine veut envahir les Philippines" (sic).
 
C'était en fait une "légère" exagération de sa part : la Chine et les Philippines se disputaient un minuscule ilôt rocheux dans la mer de Chine (il y avait des ressources naturelles assez importantes autour, cela dit).
 
Tout ça pour dire que les chinois ne sont pas très bien vus aux Philippines. Mais ce n'est pas seulement à cause d'une dispute pour un ilôt. Les philippins reprochent beaucoup aux chinois de s'être appropriés de nombreuses terres et de nombreux business
 
A l'époque où je séjournais là-bas, d'ailleurs, il y avait eu de nombreuses exactions "anti-chinoises" en Indonésie. Les journaux locaux avaient peur que ces lynchages de chinois ne se propagent aux Philippines, ce qui heureusement ne s'est pas produit...

oui en indonesie, il y avait eu des "ratonnades"

 
Merci Speedyop pour ces informations fort instructives  
 
Après cela, on relativise bien vite les petits accrochages du côté de la mer Egée entre la Turquie et la Grèce. Là c'est carrément plusieurs pays pour un seul territoire parfois.

et encore cela ne concerne que les cartes japonaises, j'essaye de trouver la même chose pour la chine, et la y'a de quoi faire