Reprise du message précédent :

 
Ta grand-mère a peut être travaillé toute sa vie, nan ?
 

 
C'était quoi son boulot ?
 

"Cascadeur"

Mais j'adore !

Mais en quoi est ce que l'école devrait prendre ce role là.
Si les parents sont incapables d'éduquer correctement, tant pis pour eux et les enfants, mais l'école ne doit pas avoir à se substituer à eux  

En gras, ça, c'est ton école qui est comme ça, faut pas généraliser.
Et je vois rien de débile à alterner la matière.
Tu verras quand tu te tapperas une journée de 10 de cours magistral sur la même matière quand tu seras en supérieur.
Et tu te diras qu'alterner, c'est bien

Là aussi, c'est les cours que tu as eu toi Mais c'est pas la même chose dans les autres lycées
En sortie de Lycée, j'avais un niveau assez élevé en Anglais et Allemand, la seule chose qui manquait, c'était une immersion dans le pays étranger pour mieux s'imprenier de la langue.
 
Le problème ne vient pas des cours eux même, mais des profs, de leur façon de faire cours dans pas mal de cas.

Ça dépend sur quel domaine.
En grammaire et anglais technique, je n'ai rien à apprendre d'une personne qui a passé 1 an en Angleterre, et pourtant, je n'ai passé là bas que 3 semaines.

drapal

Pour la question du sujet
Oui, c'est un bon exemple le système actuel.
Le but du système scolaire est d'apprendre la théorie sur plusieurs domaines, et également d'apporter une certaine culture. En dehors de ça, elle n'a aucune obligation (ce n'est pas à l'école d'éduquer les gamins sur comment se tenir, comment manger, comment ne pas devenir gros ou avoir des problèmes de santé. C'est le role des parents et des médecins).
 
Pour les activités extra scolaires, au collège, le mercredi après midi est très souvent libre, ce qui permet de faire du sport sans avoir à pratiquer trop tard. Et le samedi est toujours présent pour les compétitions.
Au lycée, il y a rarement des après midi de libres, mais ce n'est pas en pratiquant 2h de sports entre 19 et 21h que l'on va être dans l'incapacité de bosser le lendemain.
De toute façon, de nombreux sports se pratiquent aussi le vendredi soir.
 La pratique d'un instrument est du même ressort, et ça n'a jamais détruit personne d'avoir deux soirs de pris avec 2x2h dans la semaine.
 
Ensuite, travailler 11 mois dans l'année comme le système Allemand semble beaucoup plus rude que le système français. mais c'est une question de gout. Soit cumuler, soit étaler. Mais avoir des vraies coupures avec les études et donc des vacances assez fréquentes et étalée semblent quand même la meilleure solution pour se changer les idées.
 
Quand aux matières, tout le monde va trouver les matières qu'il n'aimait pas inutile, mais y a-t-il une seule matière que vous avez étudié qui ne vous a jamais servi?
 
Le principal problème de l'éducation française se situe dans les professeurs, un niveau pédagogique assez faible dans de nombreux cas, aucune capacité à transmettre l'intéret qu'ils portent pour une matière, ne savent pas gérer les différences entre les élèves (préfèrent la plupart du temps ralentir tout le monde pour un élève qui n'arrivent pas à suivre alors que d'autres solutions moins pénalisantes existent).
En plus de cela, le niveau des professeurs est souvent plus que limite, même dans leur domaine, dès qu'un élève commence à être interessé et vouloir aller un peu plus loin. C'est impressionant le nombre de choses qui sont dites par les professeurs du lycée et qui s'avèrent fausses par la suite.

 
Tout dépend de l'investissement. Si on veut bricoler en musique, en sport ou dans un art quelconque, oui le peu de temps libre qu'offre le système actuel est suffisant.
Si on veut atteindre un haut niveau ... c'est un autre problème. Et c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a des classes à horaires aménagées (les sports études, pour les conservatoires, les beaux arts...). Très rares sont les personnes qui arrivent à mener de front des journées complètes de lycées suivies de 2 heures d'entrainement sportifs ou artistiques quotidiennement.  
 
On le remarque d'autant que, par exemple, les conservatoires perdent une bonne partie de leurs éléves lorsque ceux-ci entrent au lycée.
 
On rentre vers 18h, on se détend un peu, on bouffe, on fait ses devoirs, et on se couche car on est crevé    
 
Sur une semaine de 35 heures, il y a trop de perte de temps, et c'est bien dommage, car tout ce temps pourrait être utilisé à bon escient.

Enfin je ne suis pas d'accord pour diviser absolument les devoirs des parents et de l'école.
 
N'oublions pas qu'un enfant passe autant de temps hebdomadaire à l'école qu'avec ses parents. Elle contribue en grande partie à son éducation et à son développement. L'école doit donc se soucier un minimum de la santé des gamins, c'est à dire: leur proposer une alimentation saine à la cantine, les empêcher de se goinfrer de saloperies entre les cours, et surtout les forcer à avoir un minimum d'activité physique.
 
L'école ne doit pas se substituer aux parents, elle doit les épauler.
 
edit: ah oui, et j'oubliais le plus important: rendre les lycées entièrement non-fumeurs  

 
+1

 
C'est drole comme on peut parfois être parfaitement d'accord sur le constat...

 
...Mais pas sur la solution.
 
Il faut garder les fondamentaux, avoir bcp de temps tout au long de l'année (année sur 11 mois et non sur 7 dans le meilleur des cas aujourd'hui), permettre des temps de pause suffisant pour permettre aux élèves d'apprendre et non de dormir en classe, quintupler le sport, les arts etc... parce que l'Art et le sport sont les deux mamelles de la civilisation et donnent des clés pour savoir se comporter dans la vie.
 
Pas un hasard si toutes les dictatures du monde s'en sont toujours prises aux artistes en premier.
 
Un savoir purement cartésien est dangereux.

 
Ben je suis tout sauf d'accord.

 
A l'heure actuelle, seuls les bobos comme tu dis sont privilégiés et ont réellement accès à la culture et au sport. Moi je lutte pour l'égalité encore et toujours. Je ne suis pas un "faux" communiste comme certains ici...    

en gros on doit former des grosse têtes à la chaîne dans une condition physique déplorable et sans culture artistique quoi  

 
Ben c'est ce que pensent certains  
 
Heureusement, pas tout le monde.    

 
Qui a dit que cela devait être fait AU SEIN de l'école ?    
 
Moi je milite pour une association entre l'EN et les fédérations sportives, les concervatoires etc... etc...
 
Je milite pour que le sport et la musique soient gratuits chez nous comme ils le sont en Allemagne. Il est anormal de devoir payer pour faire du sport surtout quand on est gosse. Le sport, la musique etc... c'est aussi important que l'air qu'on respire. Mais certains voudraient encore et toujours que l'on paye pour tout. On paye pour se nourrir, pour se vétir, pour habiter quelque part, pour l'entretien de son corps, pour la culture... Bientôt faudra aussi payer pour respirer.
 
Il faut que la durée de l'année scolaire soit prolongée jusqu'à 11 mois (de toutes manières, dans le monde du travail, IRL, c'est le cas), les parents ne savent pas quoi faire des gosses 4 mois dans l'année. Ainsi on a non seulement plus de temps pour les matières fondamentales, mais en plus on a le temps pour tout le reste. IL est de toutes manières prouvé depuis longtemps que "l'apprentissage" chez l'enfant est un tout et que le sport, la musique, le dessin etc... sont autant de choses qui développent les capacités pour apprendre.

 
 
tu as des idées intéressantes, en fait tu penses que le modèle allemand est le mieux pensé? (cours le matin uniquement)
pour ce qui est du principe du prof, c'est vrai que c'est chiant... mais perso, dans mon lycée, ça existe plus ça c le prof qui se dé place de salles en salles (sauf dans le batiment bio/physique et en sport évidement.........)
 
que veux-tu dire pour les études supérieures?
 
au niveau des profs c'est un peu préjugé ce que tu dis, mais mine de rien, des profs comme ça existent et il y en a peutêtre plus qu'on ne le croit... à côté de ça, y'a des profs supers...
 
par ex, l'année dernière en 1ere (enfin ma 2eme 1ere ), j'avais un prof de maths... nul mais nul, au début d'année je m'en rappelle il faisait (enfin il essayait...) un rappel sur les pourcentages, un truc hyper basic, enfin j'sais pas c'est évident comme thème... enfin bref, le mec nous donne un exo à faire, j'le fais en 2min... ensuite il essaye de le corriger au tableau... et il se rappelait plus de comment il fallait faire... il a dit qu'il le corrigerait demain...
 
là tu te dis, merde!
 
 
à coté de ça j'avais un prof d'histoire et un prof d'anglais... qui ont un niveau tel qu'ils pourraient enseigner à la fac, dans des écoles supérieures... mon prof d'anglais pourrait etre traducteur officiel aussi enfin bref... des mecs qui aiment leur boulot, et avec eux t'as vraiment envie de bosser!
pareil pour un prof de maths, en 1ere S... (j'suis en ES maintenant)

Tiens, pour briseparpaing
 

 

 
 
j'suis pas d'accord, moi la musique j'aurai bien aimé continuer ça au lycée lol, mais pas de façon bête comme au collège...
l'eps on en a deja parlé, pas d'accord ac toi non + lol

 
Pour le cas du sport:
 
Tu évoques depuis tout à l'heure l'inutilité d'une activité physique obligatoire à l'école, en raison de son cout. Mais il faut se dire une chose: les gens en mauvaise santé, en surpoids par exemple, coutent bien plus cher en soins    
De plus, il est évident qu'une classe constituée de gens en pleine forme est bien plus attentive et peut se concentrer davantage qu'une classe d'éléves qui ne pratiquent peu ou pas de sport.
Il en résulte un meilleur apprentissage des matières fondamentales    
 
Concernant l'art, le problème est qu'on a un modèle défaillant sous les yeux. Les cours d'art plastique, de musique ou autres sont dispensés n'importe comment. Parce qu'il n'y a pas assez de temps, parce qu'on les conçoit comme une simple initiation, parce qu'on veut absolument que les éléves touchent à tout: au final ils n'approfondissent rien et ne découvrent pas l'art dans de bonnes condition. Beaucoup y voient alors, et à juste titre, une perte de temps et d'argent. A quoi sert de faire une heure de pipeau par semaine et de tripatouiller du papier mâché ou des pots de yaourt? rien, je suis d'accord.
 
Par contre, organiser une ou deux après midi par semaine ils pourront véritablement apprendre, c'est autre chose.  
 
Je ne vois pas l'apprentissage du sport ou de l'art à l'école comme une entrave à celui des matières fondamentales: il doit être complémentaire.
 
D'ailleurs les classes à horaires aménagées ont un niveau souvent bien supérieur aux classes classiques.

 
Ca me rappelle que si je suis bien informée les profs sont payés environ 20% de moins que dans les autres administrtions (à niveau d'études égal). Pourquoi? me demandez vous, parce que ce pourcentage nous est reversé en juillet-août, où techniquement, nous ne sommes pas payés. Soit vous entends-je déjà retorquer, mais quand même seulement 18h de boulot par semaine. Et bien les statistiques ministérielles [edit: stat de 2001 je crois] (et le ministère est pourtant pas le dernier à nous faire passer pour des glandeurs) estime qu'un prof travaille en moyenne 40h par semaine (moyenne alors me tombez pas tous dessus avec votre exemple du prof qui foutait rien. Tout ça pour dire que ça vous dirait de bosser plus pour la même paye vous? Si on faisait plus d'heures à l'école au lieu de bosser à la maison, ça ne ferait pas forcément plus d'heures mais c'est un choix de vie qu'on a fait.

 
Je me demande sur quelles bases ils ont monté cette statistique  

 
C'est toi qui est inutile.    
 

 
Surement, mais comment estimer combien de temps par semaine travaille un prof si il n'a que 18 heures de présence requises ?

Ca je ne sais pas, en tout cas c'était "officiel", pas des stats de syndicats qui (comme vous) m'auraient fait douter.

 
non l'après midi c'est des activités extra-scolaires à la carte (sport, informatique, découverte de l'entreprise, operation humanitaire, etc). Le systeme allemand me semble bien meilleur que le système français dans la mesure ou les enfants peuvent mieux s'apanouir et prendre des responsabilités. Le système americain est aussi basé sur ce concept à travers des clubs (pratiquement obligatoire pour entrer en université ("college" )).

certaines semaines je bosse 20h, d'autres 70h, en général je dois de toutes façons largement dépasser 35, et je suis prof dans le supérieur avec parfois seulement 4h de cours...
la présence requise c'est juste le temps devant les élèves, si tu fais sérieusement ton boulot, t'as des préparations, des corrections, rencontrer les parents régulièrement en cas de problèmes, répondre aux questions des élèves après le cours, se coordonner avec les collègues, etc...

oui mais comme dit et répété, il a fait beaucoup de dégats en ce qui concerne l'emploi des femmes (et ensuite la natalité, quelque part)

 
C'est tout à fait exact. Mais cela ne change rien. ET il ne s'agit pas de "tomber sur les profs". Il s'agit d'inventer un système qui laisse sa chance à tout le monde (ce qui est de moins en moins le cas aujourd'hui) dans lequel le role des parents devient moins important (et ce à cause des démissions parentales en cascade).  
 
La réalité shématique d'aujourd'hui c'est :
 
- Des élèves très cultivés avec des parents friqués/cultivés (ben oui, ça va malheureusement de paire bien souvent) qui font du sport, de la musique, etc...
- Des élèves qui n'ont pour seule culture que l'école.
 
C'est drole de voir des gens se prétendant de gauche insister sur la responsabilité parentale et dire : c'est pas le rôle de l'EN. Plus on enlève de responsabilité à l'EN, et plus on est dans un système ultra-libéral avec des inégalités qui se creusent. Je crois que c'est pourtant bien clair.    

 
Oui je sais bien qu'il y a parfois un important travail à côté, mais je me pose toujours la question de savoir comment ils ont pu estimer ce temps. Par enquête auprès des profs ? je les vois mal répondre: "non, je corrige juste quelques copies le week end, pour les cours je reprend les poly de l'année dernière ... disons 20h/semaine"    
Mais bon c'est comme dans toute profession, il doit y avoir les fous du boulot et ceux qui s'en tiennent au minimum. Peut être que l'un dans l'autre on arrive à 40h    
 
 

si je prends mes 2 parents je pencherai pour cette solution