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  le système scolaire français, un si bon exemple ?

 



 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

le système scolaire français, un si bon exemple ?

n°6820846
Yeam
I'm your passenger
Posté le 24-10-2005 à 01:01:19  profilanswer
 

Voilà je ne donne aucune source, aucun commentaire (pour l'instant), aucune donnée... rien.
 
Croyez-vous que le système scolaire francais soit si bon que cela? Que pensez-vous du moèdle norvégien, du modèle allemand et du modèle américain ?
 
bon molo les gens c mon 1er topic ici, j'compte pas en faire 36, mais bon j'me suis dis que prq pas celui là... après tout, on doit TOUS se sentir concerné nan ? :D
 
allez à vous

mood
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Posté le 24-10-2005 à 01:01:19  profilanswer
 

n°6820850
kikidonc
Posté le 24-10-2005 à 01:02:08  profilanswer
 

Je ne connais pas le modèle norvégien ni allemand :/

n°6820874
Yeam
I'm your passenger
Posté le 24-10-2005 à 01:06:58  profilanswer
 

roooooh bon alors trèèèèèès très rapidement
"en allemagnae tu travailles bcp le matin, mais rien l'apès midi" ...
"en norvège t'es plus que libre dans ta salle de classe" "y'a des élèves qui ont tellement pris l'habitude de faire ce qu'ils veulent qu'une fois arrivés dans le monde du travail ils ne le supportent pas et se suicident... c'est la 1ere cause de suicide dans ce pays"
 
....

Message cité 1 fois
Message édité par Yeam le 24-10-2005 à 01:07:18
n°6822879
didi365
Posté le 24-10-2005 à 13:45:59  profilanswer
 

le système allemand a l'air tentant......
 
en France, y'a trop de matières et donc trop d'heures de cours. quand ça t'intèresse, c'est bien, tu en sors hyper cultivé (et hyper fatigué aussi) mais sinon, ça déclenche une baisse d'attention qui peut se généraliser à toutes les matières (et en plus t'es toujours autant fatigué).
 
l'éparpillement est mauvais, on ne voit plus le but et franchement, y'a des choses dont on pourrait se passer ou alors les mettre en cours facultatifs?

n°6823015
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:03:08  profilanswer
 

Le système français/italien/espagnol (c'est le même) remonte au XIX° siècle. En gros rien n'a changé, on tiens toujours aussi peu compte du rythme biologique des élèves (et des profs), sachant que PERSONNE ne peut se concentrer réellement plus de 2 heures d'affilé.
 
Conclusion : ça donne un système où seuls ceux qui ont des capacités de concentration très bonnes ou des parents très exigeants à la maison qui refont les devoirs, s'en sorte.
 
L'école telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui est complêtement à la ramasse.
 
Il faudrait donc :
 
- Tenir compte des apatitudes des élèves à se concentrer un certain temps.
- Obliger les élèves à avoir une alimentation équilibrée (particulièrement pour le petit déjeuner) --> Petit dej obligatoire à l'école.
- Soit avoir un système avec étude le matin et sport l'après midi comme en Allemagne, soit un système avec des pauses bcp plus longues entre les cours.
- Avoir des études surveillées obligatoire après le sport et surtout avec des temps de repos étudiés et ne pas donner de travail à faire à la maison qui est une injustice profonde, puisque ceux qui ont des parents cultivés qui s'occupent d'eux sont ultra-avantagés.
 
Voilà ce que j'en pense.
 
Le problème, c'est que changer la situation actuelle :
 
- Ne convient pas aux profs qui veulent pas qu'on touche aux vacances/temps de travail.
- Ne convient pas aux parents qui veulent pouvoir avantager leurs enfants s'ils en ont envie.
- Ne convient pas à l'économie, car ça coute bcp plus cher d'avoir 100 fois plus de profs de sport et de musique et qu'en plus, l'allongement de la période des classes a une retombée économique négative sur l'industrie du tourisme.
 
En clair, on va rester comme ça, avec des pays du nord qui prennent en compte les capacités des élèves et des pays du sud qui prennent en compte les revendications de chacun pour un immobilisme généralisé comme toujours...

n°6823115
theloix
Posté le 24-10-2005 à 14:13:20  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Le problème, c'est que changer la situation actuelle :
 
- Ne convient pas aux profs qui veulent pas qu'on touche aux vacances/temps de travail.
- Ne convient pas aux parents qui veulent pouvoir avantager leurs enfants s'ils en ont envie.
- Ne convient pas à l'économie, car ça coute bcp plus cher d'avoir 100 fois plus de profs de sport et de musique et qu'en plus, l'allongement de la période des classes a une retombée économique négative sur l'industrie du tourisme.


 
1 mois de grandes vacances en allemagne, 2 mois et demi en france.
Tu m'étonnes que les profs/instits ne veulent pas que ça change !


---------------
Le train c'est surpuissant
n°6823184
rau man
I want to believe...
Posté le 24-10-2005 à 14:19:02  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

sachant que PERSONNE ne peut se concentrer réellement plus de 2 heures d'affilé.


 
 
1 heure, 1heure quinze de réelle concentration est le seuil maximum pour un collégien ou un lycéen, qui plus est qui est interessé ou obligé... :jap:

n°6823226
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 24-10-2005 à 14:24:14  profilanswer
 

theloix a écrit :

1 mois de grandes vacances en allemagne, 2 mois et demi en france.
Tu m'étonnes que les profs/instits ne veulent pas que ça change !


A choisir entre + de vacances, et un rythme quotidien moins chargé, ca n'est pas dit que la longueurs des vacances soit gagnante..
Et loin de vouloir te décevoir, les profs/instits ne sont pas tous motivés par les vacances..

n°6823234
justelebla​nc
Posté le 24-10-2005 à 14:25:05  profilanswer
 

ma fille de 8 ans a demandé à son prof à quoi ça sert les maths  [:jofission]

n°6823239
justelebla​nc
Posté le 24-10-2005 à 14:25:43  profilanswer
 

ah ouais vous parlez du rythme scolaire ?


Message édité par justeleblanc le 24-10-2005 à 14:25:53
mood
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Posté le 24-10-2005 à 14:25:43  profilanswer
 

n°6823259
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:28:39  profilanswer
 

ragexen a écrit :

A choisir entre + de vacances, et un rythme quotidien moins chargé, ca n'est pas dit que la longueurs des vacances soit gagnante..
Et loin de vouloir te décevoir, les profs/instits ne sont pas tous motivés par les vacances..


 
Ben les négociations pour un rallongement de la période des cours avec allègement des horaires pour les élèves avait été refusée en bloc. [:spamafote] C'était du à quoi d'après toi ?
 
 

n°6823261
didi365
Posté le 24-10-2005 à 14:28:45  profilanswer
 

a priori,du "système scolaire", mais son rythme semble être une de ses failles......

n°6823278
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:31:07  profilanswer
 

A noter d'ailleurs que dans le monde du travail c'est exactement la même chose.
 
D'ailleurs en musique, les services ne dépassent jamais 3 heures d'affilé dans les orchestres. Après, les gens jouent n'importe comment. [:spamafote]
 
L'avantage avec la musique, c'est qu'on peut pas faire autrement que de s'en rendre compte.  
Alors que dans d'autres domaines... On peut faire semblant... :D

n°6823292
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:32:30  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ben les négociations pour un rallongement de la période des cours avec allègement des horaires pour les élèves avait été refusée en bloc. [:spamafote] C'était du à quoi d'après toi ?


 
elles ont eu lieu quand ces négotiations? je suis prof depuis 4 ans, je n'en ai pas entendu parler. Rallonger la période de cours, pourquoi pas, mais si c'est vraiment utile... là par exemple on nous grignote régulièrement sur les grandes vacances (cette année: 4 juillet) alors que les conseils de classe et l'orientation ont toujours lieu aussi tôt, et donc que les élèves se sentent en vacances à partir de mi/ fin mai, et pas moyens de les motiver (puisque plus de notes (faut pas rêver, la majorité ne travaille que pour avoir de bonnes notes, pas pour améliorer leurs connaissances))

n°6823293
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:32:37  profilanswer
 

didi365 a écrit :

a priori,du "système scolaire", mais son rythme semble être une de ses failles......


 
Ben toutes les études comportementales concernant les enfants et les ados, prouvent en tous cas qu'il est impossible de se concentrer plus de 2 heures. [:spamafote]
 
Partant de là, vu que le système éducatif n'en a semble-t-il jamais tiré les conclusions...  

n°6823311
ragexen
Hasta la victoria siempre
Posté le 24-10-2005 à 14:35:15  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Ben les négociations pour un rallongement de la période des cours avec allègement des horaires pour les élèves avait été refusée en bloc. [:spamafote] C'était du à quoi d'après toi ?


il faudrait voir le détail de la proposition qui a été faite, car ce qui a fait capoté était peut être plus du coté des conditions/moyens d'application..

n°6823325
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:37:03  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

elles ont eu lieu quand ces négotiations? je suis prof depuis 4 ans, je n'en ai pas entendu parler.


 
Je ne me souviens plus, je crois que c'était du temps de Lang, mais j'en suis pas sûr (mes deux parents sont profs au fait).
 

Citation :

Rallonger la période de cours, pourquoi pas, mais si c'est vraiment utile... là par exemple on nous grignote régulièrement sur les grandes vacances (cette année: 4 juillet) alors que les conseils de classe et l'orientation ont toujours lieu aussi tôt, et donc que les élèves se sentent en vacances à partir de mi/ fin mai, et pas moyens de les motiver (puisque plus de notes (faut pas rêver, la majorité ne travaille que pour avoir de bonnes notes, pas pour améliorer leurs connaissances))


 
Beh oui, c'est exactement l'inverse en fait qui se produit comme tu le soulignes très bien et c'est tout à fait normal. Au bout de quelques mois, les élèves craquent. [:spamafote]
Maintenant, mettre en place en système qui permettent aux élèves d'étudier dans de bonnes conditions obligerait :
 
1) Les profs à rester toute la journée au lycée/collège (pour les études surveillées après les cours/sports/musique).
2) Les profs à n'avoir qu'un mois 1/2 de vacance en tout.
3) L' EN à engager massivement des intervenants sport/musique/art.
4) L' EN à multiplier les infrasctructures sportives.
 
Vu le prix que cela couterait et vu que les profs ne sont surement pas prêt dans leur majorité à accepter cela, c'est impossible chez nous. [:spamafote]

n°6823341
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:39:51  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


3) L' EN à engager massivement des intervenants sport/musique/art.


 
 :lol: tu devrais laposter dans le topic blagues celle-là  ;)

n°6823364
justelebla​nc
Posté le 24-10-2005 à 14:42:48  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

:lol: tu devrais laposter dans le topic blagues celle-là  ;)


ben si, d'ailleurs le métier de prof de sport n'est pas menacé ?
il me semble que depuis cette année le sport en fac de sports ( j'ai plus le nom en tête ) a chuté complètement, le coefficient est ridicule par rapport au reste

n°6823372
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:43:19  profilanswer
 

Faudrait voir à comparer les salaires aussi... je sais que la majorité des français pensent déjà que les profs sont payés à ne rien f***** mais en Ecosse, par exemple, où les profs doivent être présents de 8h à 16h, les salaires sont au moins le double d'ici.

n°6823380
Scrypt
Posté le 24-10-2005 à 14:44:46  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben si, d'ailleurs le métier de prof de sport n'est pas menacé ?
il me semble que depuis cette année le sport en fac de sports ( j'ai plus le nom en tête ) a chuté complètement, le coefficient est ridicule par rapport au reste


 
et on obtient des profs de sport pseudo-intellectuels qui nous font des cours théoriques sur la vitesse de rotation du ballon  [:kc]


---------------
Tueur de mannequins gauchistes since 2021
n°6823381
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:44:47  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben si, d'ailleurs le métier de prof de sport n'est pas menacé ?


 
je suis bien d'accord... mais la politique actuelle c'est plutôt de fermer les concours et , quand il y a besoin, de recruter des vacataires payés au lance-pierre, avec quasi aucun droit, etc....

n°6823388
didi365
Posté le 24-10-2005 à 14:45:44  profilanswer
 

Ben toutes les études comportementales concernant les enfants et les ados, prouvent en tous cas qu'il est impossible de se concentrer plus de 2 heures. [:spamafote]
 
chez les adultes aussi
je fais un métier qui demande une grande concentration et on a des pauses oblgatoires toutes les 2 heures, 2 heures et demie.

n°6823391
justelebla​nc
Posté le 24-10-2005 à 14:46:07  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

je suis bien d'accord... mais la politique actuelle c'est plutôt de fermer les concours et , quand il y a besoin, de recruter des vacataires payés au lance-pierre, avec quasi aucun droit, etc....


moi j'ai pas entendu parler de vacataires, mais juste d'éducateurs sportifs embauché par contrat de 10 mois, un peu comme en espagne

n°6823401
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:47:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ben si, d'ailleurs le métier de prof de sport n'est pas menacé ?
il me semble que depuis cette année le sport en fac de sports ( j'ai plus le nom en tête ) a chuté complètement, le coefficient est ridicule par rapport au reste


 
C'est lié à la philosophie globale concernant l'individu --> séparation âme (esprit pour les cartésiens, mais c'est pareil) / corps.  
 
Moi j'ai toujours entendu : T'en fais pas, t'es bon à l'école, tu fais de la musique, tu fais pas de sport, c'est normal. [:petrus75]
 
Tous les spécialistes ont beau dire qu'il faut que les gosses fassent du sport, que c'est obligatoire pour avoir une vie normale plus tard et pas faire de dépression à 30 ans par exemple, on reste dans ce genre de "séparation". Si mon fils travaille bien à l'école, le sport, rien à battre. Si ses copains font du sport : Oh ben de toutes manières, ils feront rien dans la vie etc... etc...
 
Point de vue très largement répandu même de nos jours et y compris bien sûr chez les profs (bien placé pour le savoir).
 
 

n°6823411
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:48:39  profilanswer
 

C'est vrai qu'il y a beaucoup de matières, que toutes ne seront pas "utiles" professionellement, mais l'Education Nationale est aussi là pour développer la culture générale, la logique, pas simplement pour former des futurs employés. Alors comment choisir les matières qu'il faudrait laisser tomber?

n°6823430
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:51:10  profilanswer
 

Les vacataires ont droit de faire 200h par an (soit 5h/ semaine) payés à l'heure (donc pas pendant les vacances) et si je suis bien renseignée, ne cotisent pas pour le chômage ni pour la retraite. Au dessus de 200h, on devrait leur proposer un meilleur statut, alors s'il y a besoin de 9h/ semaine dans la même matière, plutôt que de prendre un prof ou même un vacataire à un mi-temps, on prend 2 vacataires

n°6823443
ParadoX
Posté le 24-10-2005 à 14:52:43  profilanswer
 

Outre les points importants qu'a relevé Hermes, je voudrais ajouter qu'en Allemagne, les élèves ont de par leurs après-midis libres et la culture de leur pays la possibilité de pratiquer de la musique classique, très souvent en orchestre, ou encore chez eux... En France, rares sont les écoles qui proposent un orchestre pour les étudiants, et puis de toutes façons les éleves français ne sont pas intéressés par ça.  
 
Dans le systeme scolaire Allemand, ils ont des cours de musique bien meilleurs qu'en France (bon ils ont encore des cours de science-fiction religion, mais ça a tendance à disparaitre lentement.
 
 Tout le principe de "Grandes écoles" qui fait la fierté de la France n'existe pas en Allemagne, et c'est bien mieux ainsi. En France, on forme des machines à travailler, et en Allemagne on forme des humains :)
 
Bon c'est un tant soit peu éxagéré, mais dans le fond c'est bien ça :/


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°6823448
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:52:58  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

Faudrait voir à comparer les salaires aussi... je sais que la majorité des français pensent déjà que les profs sont payés à ne rien f***** mais en Ecosse, par exemple, où les profs doivent être présents de 8h à 16h, les salaires sont au moins le double d'ici.


 
Ben moi je pense qu'on pourrait très bien imaginer un système d'études obligatoire après les cours. En clair, la journée commence à 9 heure du mat et se termine à 18h pour tout le monde y compris les profs, et cela 5 jours par semaine.
 
Le matin (jusqu'à 13 heure) --> cours.
L'après midi à partir de 14h30 --> sport/musique/art (dépend des jours) jusqu'à 16h30 heures.
16h30 - 18h00 : étude surveillée.
 
Pas de devoirs à faire à la maison, les profs peuvent corriger leurs copies pendant l'étude surveillée.
 
Période scolaire : 15 Aout jusqu'au 15 Juillet.
 
Voilà mes propositions. Plus de temps pour faire les programmes, suivis des élèves au sein des établissements, prise en compte du rythme bio des gens etc...
 
Qui n'en veut ? [:petrus75]

n°6823469
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 24-10-2005 à 14:54:48  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

C'est vrai qu'il y a beaucoup de matières, que toutes ne seront pas "utiles" professionellement, mais l'Education Nationale est aussi là pour développer la culture générale, la logique, pas simplement pour former des futurs employés. Alors comment choisir les matières qu'il faudrait laisser tomber?


 
Le problème c'est pas le nombre de matières. Le problème, c'est l'étalement des cours tout au long de l'année. :o

n°6823498
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 24-10-2005 à 14:57:31  profilanswer
 

Bah en même temps tout ce qu'on demande aux profs c'est que leur élèves aient de bonnes notes dans LEUR matière alors faut pas s'étonner de voir des matières dites "inutiles" vu qu'elles comptent pas beaucoup dans les moyennes péricliter ... Faut savoir que, pour garder l'exemple du sport, les notes d'E.P.S ne comptent vraiment (au vu des coefs) qu'à partir de la fac quand on en fait son principal sujet mais avant ...
Sinon, pour les histoires de propositions de réduction des vacances, faut voir ce qui était proposé, notament faire des semaines de 4 jours (L.M.J.V) pour sois-disant alléger la charge des élèves. Seul problème, les parents n'étaient pas d'accord car dans ce cas il faut trouver quoi faire de ses gosses le mercredi et le samedi ... problèmatique quand on est deux à bosser toute la semaine, moi j'ai pas d'enfants, et j'ai du mal à déjà m'occuper de mon chien alors j'imagine ce que ça doit être pour les parents (heu ... je compare pas les enfants à des animaux familiers hein ? C'est juste pour que ceux qui n'ont pas ce genre de problèmes se fassent une idée).

n°6823503
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 14:58:10  profilanswer
 

Ca parait pas mal (sauf qu'il faut éviter de prévoir qqch pendant une autre activité... si tu surveilles les élèves, tu peux pas compter sur ce temps là pour corriger es copies, sinon, l'élève qui te demande: "Madame, j'ai pas trop bien compris, vous pouvez m'expliquer?" tu l'envoies paître parce que tu n'as pas fini tes copies , lol) Sinon effectivement, pendant qu'ils font leurs activités de l'après midi, ça pourrait être du temps de prép et de correction pour les profs, mais il faudrait réorganiser les collèges pour avoir des bureaux (idem, je compare à l'Ecosse (xp inside): chaque "department" (langues, maths, etc....) à une salle avec matos, manuels,... et tout ce qu'il faut pour préparer les cours.

n°6823518
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 15:00:03  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

Bah en même temps tout ce qu'on demande aux profs c'est que leur élèves aient de bonnes notes dans LEUR matière alors faut pas s'étonner de voir des matières dites "inutiles" vu qu'elles comptent pas beaucoup dans les moyennes péricliter ... Faut savoir que, pour garder l'exemple du sport, les notes d'E.P.S ne comptent vraiment (au vu des coefs) qu'à partir de la fac quand on en fait son principal sujet mais avant ...
Sinon, pour les histoires de propositions de réduction des vacances, faut voir ce qui était proposé, notament faire des semaines de 4 jours (L.M.J.V) pour sois-disant alléger la charge des élèves. Seul problème, les parents n'étaient pas d'accord car dans ce cas il faut trouver quoi faire de ses gosses le mercredi et le samedi ... problèmatique quand on est deux à bosser toute la semaine, moi j'ai pas d'enfants, et j'ai du mal à déjà m'occuper de mon chien alors j'imagine ce que ça doit être pour les parents (heu ... je compare pas les enfants à des animaux familiers hein ? C'est juste pour que ceux qui n'ont pas ce genre de problèmes se fassent une idée).


 
 
y a qu'au bac qu'il y a des coef, jusque là, toutes les matières ont théoriquement la même valeur

n°6823525
Scrypt
Posté le 24-10-2005 à 15:00:33  profilanswer
 

Ok pour de vrais cours de sport tout au long de l'année (pas des ersazt de sport touche-à-tout calés entre deux heures de maths, et sans théorie fumeuse et inutile à ce niveau de pratique).
Par contre je suis fondamentalement contre une note d'EPS au bac, sauf en option.


---------------
Tueur de mannequins gauchistes since 2021
n°6823540
Scrypt
Posté le 24-10-2005 à 15:01:28  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

y a qu'au bac qu'il y a des coef, jusque là, toutes les matières ont théoriquement la même valeur


 
 
/HS
 
au fait, t'es prof à quel bahut ? je t'ai peut être eu  [:twixy]


---------------
Tueur de mannequins gauchistes since 2021
n°6823563
sakura_
Posté le 24-10-2005 à 15:03:04  profilanswer
 

Scrypt a écrit :

/HS
 
au fait, t'es prof à quel bahut ? je t'ai peut être eu  [:twixy]


 
remplacante jusqu'à l'année dernière, alors il y a peu de chances... (dans les Vosges) [/HS]

n°6823578
Scrypt
Posté le 24-10-2005 à 15:04:33  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

remplacante jusqu'à l'année dernière, alors il y a peu de chances... (dans les Vosges) [/HS]


 
ah ok  [:prodigy] /HS


---------------
Tueur de mannequins gauchistes since 2021
n°6823705
Purezza
Posté le 24-10-2005 à 15:18:20  profilanswer
 

Moi j'suis fatigué des cours 19ans non stop :cry:  et c'est pas fini  :cry:  je veux une pause.................
 
Saleté de système! Je voudrais bien avoir au moins mes weekend et pas bosser le samedi. Voir tous les autres sortir le vendredi soir  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  
 
 
 
 :whistle:

n°6823741
ese-aSH
Welcome To Avalon
Posté le 24-10-2005 à 15:22:26  profilanswer
 

ba le systeme est tres bien.
mais vu que tout le monde y met de la mauvaise volonté et que les gens sont contradictoires dans leur demandes, ben ca marche pas.

n°6823838
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 24-10-2005 à 15:31:57  profilanswer
 

sakura_ a écrit :

y a qu'au bac qu'il y a des coef, jusque là, toutes les matières ont théoriquement la même valeur


Ouais mais un 2 en E.P.S t'empêche pas vraiment d'aller en seconde ... et le sport ne compte pas au Brevet des Collèges ... d'ailleurs nombre de profs se demandent encore à quoi il sert celui-là, si tu l'as pas ça t'empêche pas d'aller plus loin et si tu l'as ça te sert à rien (ha si ... je crois qu'il le faut pour bosser dans les services municipaux ...)

ese-aSH a écrit :

ba le systeme est tres bien.
mais vu que tout le monde y met de la mauvaise volonté et que les gens sont contradictoires dans leur demandes, ben ca marche pas.


:jap:

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