Reprise du message précédent :

 
Je te ferais remarquer que tu es dans l'erreur. En pratique, le public "lisse" les crises, mais quand il y a une relance, dans le public, ils n'ont que leurs yeux pour pleurer, alors que le privé peut constater des salaires d'embauche en augmentation de 20 ou 30%...

 
Site poujadiste je parie...

moi je dis : on fait une pause sur cette réforme, on prends le temps d'expliquer A TOUT LE MONDE ce qu'il en est exactement, mais pas que les syndicats, le gouvernement se démerde pour aller au devant de TOUS les salariés pour expliquer...on se donne 6-8 mois pour faire ça, pis on fait un référendum ...

 
http://www.retraites.gouv.fr/IMG/retraites_avpjl.pdf

 
il faut qu'il y ait concensus, et que le gouvernement ne se la joue pas 49.3 comme pour son scandaleux coup d'Etat sur les scrutins l'an dernier.
 
en l'occurence, il n'a signé qu'avec un syndicat minoritaire, n'a pas mené de négociations collectives, et tente le passage en force.
la situation actuelle est la conséquence directe de cette politique.
 

ah nan mais moi la CFDT je m'en fous hein    je veux juste dire qu'apparement la base ( " transport " au moins ) et la " tête " ne soient pas d'accord  

 
Une fois de plus la droite a foncé dans le tas en disant "c'est comme çà et pas autrement, ca passe ou ca casse" . Curieusement, presque à chaque fois, çà casse.

  c'est pour quoi alors ???
 
Il veulent cotiser/travailler moins longtemps c'est ça ?
Bah personne les en empèche    

 
Car la négociation est forcément obligatoire...

 
maintenant ... apres la reforme ca sera different

 
pour une relance combien de crises ? globalement, je dis bien globalement, le public a quand meme le cul bien au chaud

faut je lise tout ?    

 
Toutes les "explications" vues dans les medias sont des interprétations, voire de la désinformation...
 

 
Oui, comment parler de ce que tu ne connais pas ?

 
oui : la gestion des caisses est paritaire, elle ne dépend pas seulement du bon vouloir du prince (sauf coup de force comme actuellement).
 

 
il ne faut pas un referendum pour des questions ou il faut une reponses raisonnable pour tous ... et la en ce moment les manifestation et greve releve plutot de l'egoisme

 
toi tu parles bien de la gestion des caisses sans avoir trop l'air d'en connaître le fonctionnement pourtant...
 

 
Ben alors pkoi on a élu deux assemblées si c'est pour les bypasser à la première occasion ?

 
à cause des 15000 amendements déposés par l'opposition peut être ?

 
j'prefere ca a un "ecoutez, c'est pas bon pour l'indice de popularité les retraires on va laisser ca au prochain gouvernement" ou des "bon, on a mis les 35h ca coute des sous on prends sur la sécu...oui elle est déficitaire...bon on va prendre sur les patrons pour combler la sécu".

 
Super. Je trouve ça intéressant, qu'un syndicat signe un protocole d'accord et il est tout de suite taxé de collabo ou de minoritaire insignifiant, les chefs villipendés. Mais personne ne cherche à en comprendre la raison. Ca serait trop se remettre en question, c'est sûr.

 
Je sais bien que les caisses sont gérées par l'état, les patrons et les syndicats.
 
Les patrons et les syndicats sont ensemble sur ce coup-là.
 
Mauvais perdants les syndicats ?

 
oui mais on a elu un gouvernement pour ca ... si on veut des referendum on fait tout par referendum ...

 
Je te rappelle quand même, à l'occasion, que le gouvernement et les députés ne sont pas élus par des sélénites.

"Si on devait parler que de ce qu'on a vu, est-ce que les curés parleraient de dieu ? Est-ce que le pape parlerait du sterilet de ma belle soeur ? Est-ce que Giscard parlerait des pauvres ? Est-ce que les communistes parleraient de liberté ?
 
... Est-ce que je parlerais des communistes ?"

 
Franchement, non. J'ai un collegue qui viennent de passer dans le public, il perd 20% de salaire, salaire qui n'était déjà pas mirobolant dans le privé / expérience.

d'où le besoin d'explication justement !!
 
on pose le problème, le gouvernement explique sa proposition, les syndicats expliquent leurs propositions, le référendum tranche...
y'a mille façons ( bon non disons une bonne dizaine ) de faire ça, débat, petit forum etc...
parce que entre des syndicats souvent bornés, un gouvernement qui impose ses idées et des médias en effet qui ne parlent que des méchants du publique et des pauvres otages du privés, on avance pas...

 
Argument de mauvaise foi, 99% des 15000 amendements sont là pour retarder le vote.
 
Le 49.3 est une procédure utilisant l'assemblée, car elle peut en cas de désaccord renverser le gouvernement.
 
Je parlais du référendum.

 
Révolution! L'anarchisme au pouvoir!

Mon point de vue sur les fonctionnaires:
 
> Pour la plupart (principalement l'administratif), le sytème les détruits. Que ce soit des gens pleins de bonnes volonté, ou des branleurs finis, au bout de quelques années, dans de bien trop nombreux cas, c'est kifkif niveau motivation; pourquoi?
(les solutions qui suivent, sont généralistes, à nuancer, mais sont la pour résumer en gros des problèmes qui prendraient des pages à expliquer precisemment):
 
* Impossible de faire du zèle, souvent, ça dérange les autres qui en font moins, et tu finis par te faire taper sur les doigts (enfin c'est valable aussi dans certain secteurs privés, j'ai testé une année dans un petit boulot d'été: avec des ouvriers, qui ont fini par gueuler parceque j'en faisais trop; le boulot était tellement chiant, que je me faisais des concours de productivité pour me fixer un but, et rendre la chose moins ennuyeuse. Z'ont pas aimé les collègues...)
* Que tu bosses plus ou que tu bosses moins, à la fin du mois, tu gagnes la même chose. Même quand tu aimes le boulot ça change tout. Bien que j'adore le miens, si il n'y avait pas une petite carotte de temps en temps, pour me pousser, je ne bosserai pas autant, c'est humain.
* A qualification identique, il y a souvent moyen (je n'ai pas dit tout le temps et dans tous les domaines!!!) de gagner beaucoup plus dans le privé, que dans le public (je ne parle pas des hauts fonctionnaires bien entendu).
* La sécurité de l'emploi n'a jamais permis aux gens de chercher la performance et de se remettre en question. C'est valable pour tout le monde. Le risque de se faire virer ou doubler par ses collègues qui se montrent plus performant, peut aider à se motiver.
* Tout ceci devient un cercle vicieux: Un jeune ultra motivé, et qui se met à cotoyer des gens qui ne le sont plus, evidemment, ne tient pas longtemps sa motivation.
* Le fait que tout le monde leur crache à la gueule, evidemment, n'arrange en rien l'état d'esprit et l'envi de bosser.
 
Pour ma part, vue ma nature feignante (seul ma passion me sauve dans mon boulot), je sais déjà quel genre de fonctionnaire j'aurai été si les hazards de la vie m'avait placé dans un bureau d'une administration quelquonque... Mais je ne suis pas le seul, la majorité des gens aiment la paraisse, mais les règles du privés sont souvent la pour contrer cet état et souvent l'effacer. Je ne l'invente pas, la majorité des gens que je cotois dans le privé, et qui bossent bcp, se disent pourtant relativement paraisseux de nature! Mais ils peuvent se l'avouer, un fonctionnaire a plus de mal à le dire... on le comprend!    
 
Ce que j'ai vécu 10mois pendant mon service, dans des bureaux administratifs de l'armée, avec une majorité de civiles, est ecoeurant. Totalement révoltant. Le gouffre financier, le gachi totale, les dépenses démeusurée inutiles pour garder le même budget l'année suivante, les "bagarres" entre les différents services, l'ambiance générale déplorable...
 
Mais je n'ai aucune haine contre ces personnes, simplement prises dans un système qu'elles pensaient peut être, être favorable, confortable, voir intéressant, et qui finalement et un merveilleux moyen pour s'aigrir.
 
Le plus grave, c'est que souvent, elles ne se rendent absolumment plus compte de leur non performance, et n'ont pas conscience non plus que les "difficicultés" du privés sont parfois, au final, un atout de taille pour s'epanouir.
 
Evidemment, il y a moyen de trouver des milliers de contre exemples à cela. C'est juste que ces exemples, sont, malheureusement, le reflet d'une réalité majoritaire.
 
 
Les chemins du bien être, sont rarement ceux qui paraissent le plus evident.

 
Justement    
 
Ils font greve pour les gens qui eux peuvent pas. Ca s'appelle la solidarite. De meme que les profs protestent contre la decentralisation, alors qu'elle ne les concerne pas. Toi tu peux pas faire greve sinon tu es vire, sois heureux(se) que quelqu'un proteste pour tes conditions de travail.

 
Le texte de loi, les sites officiels, ils servent à koi ?

 pkoi tu me dis ça ?!

 
Tu remets donc en cause la notion même de député...