manif du 18 juin contre les syndicats et quelques chiffres révélateurs

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Auteur	Sujet : manif du 18 juin contre les syndicats et quelques chiffres révélateurs

six_dfx

Well I'm the Lord of Time.

Reprise du message précédent :

Mowjo a écrit :

:pfff:
t'inquietes pas si je peux bosser dans le public j'irais direct, je fini ma formation et ensuite je postule a la sncf, a la ratp etc ... mais seulement qd il y aura reforme j'irais pas faire la greve

Tu es jeune et tu as encore la vie devant toi ...

Maintenant mets toi donc à la place du gars de 50 ans, qui a bossé dur depuis ses 18 ans (tout le monde ne bosse pas derriere un bureau / clavier / souris), et qui voit mal comment assurer un boulot physiquement éprouvant 2 ou 5 années de plus ...

Mets toi aussi à la place du gars de 50 ans, qui a fini ses études a 22 ans, qui a commencé le taf a 25 et qui, avec la réforme fillon, devrai cotiser jusqu'à 67 ans pour avoir une retraite convenable (et encore c'est dans le cas ou il n'a pas eu de période de chomage)

Mets toi enfin à la place du gars de 50 ans, ouvrier dans une usine de textile ou de métallurigie, qui a bossé au SMIC toute sa vie et qui se retrouve dans un plan social. Penses-tu sérieusement qu'il retrouvera du boulot pour cotiser ses 42 ans ?

C'est facile quand on est jeune et qu'on a un taf pèpère de se dire qu'on peut bosser plus ... Seulement reveillez vous, l'insécurité sociale ne touche peut etre pas autant la population representée sur ce forum que le reste des français ...

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Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.

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mowjo

six_dfx a écrit :

c'est quoi le rapport avec le debat avantages du privé public ?
et justement avec cette reforme certaine personne du privé finiront avant 60 ans de travailler s'ils ont commencé avant 20 ans ... (j'ai commencé a 19 ans a cotiser)

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

Robinson Leon

Mowjo a écrit :

ils ont qu'a aller dans le privé alors s'ils sont pas content de gagner ce qu'ils gagnent dans le public, ont les a pas forcé a signer leur contrat qd meme

Je ne fais qu'un constat. Tu comprends ça ou c'est trop ?

six_dfx

Well I'm the Lord of Time.

Mowjo a écrit :

19 + 42 = 61

t'as tout compris toi [:netbios]

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Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.

NSV

Living on my own.

ZuL a écrit :

pour info a Lyon les CGTistes bloquent les rares tramway qui circulent.

Y'a qu'à leur rouler dessus [:urgeman]

dolohan

Busard amateur

six_dfx a écrit :

venons en au fait.
que faire si on souhaite conserver un regime de retraite par repartition sans faire fuire les investisseurs et par la meme les emplois ?

mowjo

Robinson Leon a écrit :

Je ne fais qu'un constat. Tu comprends ça ou c'est trop ?

oui et alors ca n'empeche que ce que je dit est vrai

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

MaxoOo

Panem et circenses...

Dolohan a écrit :

venons en au fait.
que faire si on souhaite conserver un regime de retraite par repartition sans faire fuire les investisseurs et par la meme les emplois ?

payer moins les vieux

freds45

NSV a écrit :

Y'a qu'à leur rouler dessus [:urgeman]

j'aurais presque eu envie de dire qu'ils le cherchent [:spamafote]

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Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D

mowjo

six_dfx a écrit :

19 + 42 = 61

t'as tout compris toi [:netbios]

j'ai pas dit que j'aurais la retraite a 60 ans ...
et si j'avai actuellement 55 ans ca aurait marché puisque la nouvelle reforme pour 41 ou 42 années de cotisations sera en place en 2008 :kaola:

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

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mowjo

[/mod troll on]
y a une solution radicale sinon : suprimer la securité sociale pour les + de 60 ans, comme ca on resout le pb du trou de la sécu et des retraites
[/mod troll off]

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

xsite

Extrémiste à deux balles

Dolohan a écrit :

venons en au fait.
que faire si on souhaite conserver un regime de retraite par repartition sans faire fuire les investisseurs et par la meme les emplois ?

Bon j'ai pas filé. Mais je file pour de vrai là. :hello:

Relancer la croissance économique donc le marché de l'emploi si tout se passe bien. Et il y aura plus de cotisants.

L'histoire du papy-boom, plus assez d'actifs etc c'est une façade. La demande d'activité existe bel et bien, le réservoir est là, suffisant pour financer les retraites.

Par contre si ça va pas mieux là c'est DTC la France si on fait rien, je l'avoue.

Message édité par xsite le 10-06-2003 à 15:53:58

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Sur les nerfs

mowjo

XsiTe a écrit :

Bon j'ai pas filé.

Relancer la croissance économique donc le marché de l'emploi si tout se passe bien. Et il y aura plus de cotisants.

L'histoire du papy-boom, plus assez d'actifs etc c'est une façade. La demande d'activité existe bel et bien, le réservoir est là, suffisant pour financer les retraites.

Par contre si ça va pas mieux là c'est DTC la France si on fait rien, je l'avoue.

d'ici quelques années il y aura presque + de retraités que d'actifs, c'est un fait c'est pas une facade

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

mowjo

ZuL a écrit :

[TROLL]
- faire travailler les fonctionnaires.
- ne plus rembourser les anti depresseurs ?
- arreter de payer pour les irresponsables
...
[/TROLL]

j'ai vu un truc a midi aux info (2).

vous vous rappellez les speleo qui etaient restés coincés ds une grotte ? leur sauvetage a couté 30.000 ? et les gars n'ont rien a debourser de leur poche.

c'est a la collectivité locale de payer et 30.000 ? ca représente une partie enorme de leur budget.

vous trouvez pas ca anormal ?

perso j'estime que le gars qui fait une connerie devrait assumer en partie les frais degagés...ou etre obligé de souscrire a une assurance.

tout a fait d'accord

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

warzouz

alias NazgûL

L'idéal serait de remettre à plat tous les systèmes de retraites pour que à cotisation égale, à nombre d'années de cotisation égales, chaque personne puisse avoir la même chose.

ENSUITE, si telle ou telle corporation veut s'organiser un système spécifique complémentaire qui donne plein d'avantages, très bien, mais il faut pas demander aux autres de venir les financer alors qu'eux-même n'y ont pas droit.

Le problème dans cette histoire c'est que c'est presque impossible d'avoir des chiffres exacts.

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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges

Cerby

hum juste comme ca, je suis nouveau dans le debat et je voudrais savoir si les syndicats propose des alternatives realistes a une reforme des retraites avec un "re-equilibrage" public/privé ???

MaxoOo

Panem et circenses...

ZuL a écrit :

[TROLL]
- faire travailler les fonctionnaires.
- ne plus rembourser les anti depresseurs ?
- arreter de payer pour les irresponsables
...
[/TROLL]

j'ai vu un truc a midi aux info (2).

vous vous rappellez les speleo qui etaient restés coincés ds une grotte ? leur sauvetage a couté 30.000 ? et les gars n'ont rien a debourser de leur poche.

c'est a la collectivité locale de payer et 30.000 ? ca représente une partie enorme de leur budget.

vous trouvez pas ca anormal ?

perso j'estime que le gars qui fait une connerie devrait assumer en partie les frais degagés...ou etre obligé de souscrire a une assurance.

Comme Messier, Bon, Jaffré, Tchuruk... ?

Robinson Leon

ZuL a écrit :

donc la fonction public compre 50% de "pauvres" qui sont moins pauvres que les 80% du privé et comme les proportions sont equivalentes, si on élimine les quelques gros patrons qui ont des salaires enormes (et qui sont a eux seuls une classe a part) le salaire moyen du public est > a celui du privé.

donc l'argument du "ds le privé on a un meilleur salaire" n'est foutrement pas recevable :jap:

cf + haut : niveau de formation supérieur
(n'oublions pas que pour rentrer dans le public, il faut passer un concours, ce qui implique un certain niveau de compétences)

xsite

Extrémiste à deux balles

Mowjo a écrit :

d'ici quelques années il y aura presque + de retraités que d'actifs, c'est un fait c'est pas une facade

En prenant compte une évolution économique positive?
Mais bon y'a un presque qui fait qu'au final, j'ai raison.

Arg' je vais être en retard... :pfff:

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Sur les nerfs

Trasher en boots

ZuL a écrit :

[TROLL]
- faire travailler les fonctionnaires.
- ne plus rembourser les anti depresseurs ?
- arreter de payer pour les irresponsables
...
[/TROLL]

j'ai vu un truc a midi aux info (2).

vous vous rappellez les speleo qui etaient restés coincés ds une grotte ? leur sauvetage a couté 30.000 ? et les gars n'ont rien a debourser de leur poche.

c'est a la collectivité locale de payer et 30.000 ? ca représente une partie enorme de leur budget.

vous trouvez pas ca anormal ?

perso j'estime que le gars qui fait une connerie devrait assumer en partie les frais degagés...ou etre obligé de souscrire a une assurance.

sinon il reste dans sa grotte

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Il n'y a qu'une chose qui puisse rendre un rêve impossible, c'est la peur d'échouer.

Robinson Leon

MaxoOo a écrit :

Comme Messier, Bon, Jaffré, Tchuruk... ?

Tu m'as grilled :fou:

NSV

Living on my own.

MaxoOo a écrit :

Comme Messier, Bon, Jaffré, Tchuruk... ?

Oui. Les Golden parachutes me font hurler.

Nico [PPC]

NSV a écrit :

Oui. Les Golden parachutes me font hurler.

Ils sont ultra minoritaires dans le monde de l'entreprise (on oublie trop souvent que le patron lambda n'a pas droit au chômage).

Message édité par Nico [PPC] le 10-06-2003 à 15:59:48

warzouz

alias NazgûL

briseparpaing a écrit :

Tuer les patrons

Objectif : atteindre 100% de fonctionnaires en 2008

mowjo

ou faudrait instaurer un systeme de points pour la retraite en fonction du nombre d'années cotisées, de l'argent cotisé chaque année, du statut de travail (un maçon par exemple n'aura pas le meme nombre de point a la fin de l'année qu'un mec qui bosse dans un bureau)

Message édité par mowjo le 10-06-2003 à 16:02:12

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On cesse d'être un enfant comprenant qu'on est mortel

Cerby

c'est bien ce que je me disais donc il faut voter arlette?? :pt1cable:

warzouz

alias NazgûL

briseparpaing a écrit :

Yaisse [:xp1700]

Et qui va les payer ? :whistle:

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