Reprise du message précédent :

En même temps avec ce genre d'info d'importance majeure (mamie qui va acheter son pain en bagnole alors que ce sont surtout les grands axes qui sont problématiques et donc pas les vieux qui font 1 km en voiture) c'est sûr que le débat va avancer

Excuse moi je t ai confondu avec yagmoth

 
Il faut te mettre à jour, il n'y a que Renault qui imposait la location de la batterie sur la Zoé, et c'est fini depuis printemps 2018, c'est désormais au choix du client. Quant aux "early adopters pétés de thune", j'ai acheté une zoé d'occasion 9 mois en 2015 moins chère qu'une clio essence équivalente en puissance et finition. Et même en incluant la location de la batterie dans le prix au kilomètre, ça me coûte moins cher que l'essence.  

on va s'en sortir !
porche, audi et bmw vont vendre des SUV hybride
 
pour bmw:
X5  
moteur essence 6 cylindres de 293 cv
moteur electrique de 113 cv
 
autonomie de 90 kms en electrique
1,2 a 1,9 l / 100kms
27 a 44 gr de Co²/km
 
CRIT'AIR 1
 
 
 
il y a juste quelques problémes
 
le prix  a partir 79.000 euros
la conso sur l'autoroute environ 12 l
 
donc on est sauvé pour venir a stras !!!

 
C'est sympa l'essence, mais entre les dispositifs anti-pollution imposés aux nouveaux diesels pour respecter la norme Euro-6d et les moteurs essences qui sont quasiment tous à injection directe désormais, il y a désormais match dans les rejets de particules fines (même limite européenne fixée pour les deux types de carburant d'ailleurs).
https://www.autoplus.fr/actualite/D [...] 37158.html
 
A côté de cela l'essence dégage bien plus de CO2. Alors encourager les essences en ville, ça devient une ineptie.

Oui Renault propose l'achat intégral Zoé. Mais le prix est juste délirant : 33k ... pour une petite Zoé tout en plastique ! Pour le même prix, tu as une berline haut de gamme thermique Talsiman. Faut vraiment être fou ou stupide pour acheter une Zoé en achat intégral.
 
Faudrait poser les chiffres pour ton histoire de Zoé d'occasion face à une clio essence. Parce que je doute vraiment de ton résultat. Tu l'as acheté quel prix, quel modèle, combien de km au compteur, quel forfait location batterie, etc ?

Faut pas voir le mal partout, la nouvelle zoé 2 vient de sortir, elle a des feux LED et ne coûte que ... 36k€.    
+ 25 % d'autonomie, nouveau chargeur rapide Combo 50 kW en courant continu (option à 1 000 €)
 
Je ne comprends pas pourquoi on n'est pas tous équipés  

Alors je relance un sujet qui avait lancé un débat pas super constructif la dernière fois, cependant je tente comme même au cas où des choses sortiraient du néant : où peut-on essayer et acheter des chemises avec :
 
- une coupe classique/moderne (pas boys band non plus quoi) un minimum cintrée/ajustée
- une bonne qualité et finition, càd coton et col bien droit
- un prix prolo genre moins de 40€
 
J'ai déjà des café & coton et la coupe est franchement vieillote, et en ce moment il y a une promo 4 chemises pour 100€ mais visiblement lors de ces opérations c'est de la sous-qualité qui est vendue.

Perso, j'habite au sud, et selon Googlemaps pour faire domicile/travail :
- en bagnole : 14mn
- en TEC : 53mn (avec des correspondances... aux heures de pointe étudiant/lycéens, donc LOL)
- en vélo : 36mn
 
Donc ok merci, mais allez tous vous faire enfiler, je prend ma caisse.
 
Au printemps, et aux beaux jours, le vélo/trottinette/whatever, pourquoi pas.
Mais en janvier / sous la flotte / novembre / sous la neige / de nuit... NO. FUCKING. WAY.

 
Les early adopters, au contraire, ont fait les meilleures affaires car la Zoé était bien moins chère que maintenant. Zoé occasion 9 mois, finition Zen (de l'époque, mieux équipée que la Zen actuelle), 10k km, peinture métallisée, 10400 euros. 86 euros par mois de location batterie pour 15k km/an (le forfait a aussi augmenté avec la nouvelle batterie de 2017, j'ai l'ancien tarif).  
 
En 2012 avec la prime de la région Alsace + prime de l'état, c'était 9500 euros la Zoé life neuve (qui incluait GPS, clim tout de même et la boite auto comme c'est une électrique).

Ouai enfin le chargeur rapide en plus ça doit tellement conso qu'il doit falloir passer son abo EDF @ 12KVA voir plus...

Tu as raison pour les early adopters, mais ce n'est plus faisable maintenant, donc ce n'est pas une option envisageable.
 
86e/mois de location de batterie, c'est juste énormément cher    Ca te fait 1032€/an + les prix de recharge environ 1€/100km.
Je ne sais pas exactement combien tu fais de km par an, mais face à une Clio Essence à 4,5L/100 tu es très probablement perdant   (avec carburant à 1,55€/L).
 
Un calcul très simple te montre qu'avec 1032€ de carburant, en Clio Essence, tu fait justement 15 000km !
[1023€ / 1,55€] * [100km / 4,5L] = ~15 000.
 
Donc pour être gagnant en Zoé, tu dois faire au moins 15 000 km / an ... sauf que du coup tu dépasses les limites de ton abonnement batterie et tu exploses le tarif avec les kilomètres supplémentaires très chers, et il faut aussi ajouter le prix des recharges (certes très faibles, mais pas nul plus sur une année).
 
Bref. J'ai longtemps été très enthousiaste à propos des voitures électriques. Je voulais en acheter une en début d'année et j'ai fait énormément de recherches et de calculs sur les coûts associés et la comparaison face au thermique. Je suis très déçu et ma conclusion est que c'est financièrement intéressant quasiment jamais. Il y a l'aspect écologique, dégagement CO2, etc, qui est indéniable (et encore, on peut aussi en débattre), mais d'un point de vue purement économique ce n'est PAS une solution pour les particuliers à ce jour.

 
Mon mari prend quasi toutes ses chemises chez Digel à Roppenheim (mais on y va en hybride alors ça va )
 
C'est plutôt 45€, mais il y a parfois des promos. Qualité et coupe nickel.

La conclusion reste donc toujours la même, l'électrique est un choix écolo et non pas économique. Plus de contraintes à coût identique, ou alors bien plus cher à confort équivalent.
 
@Glasfolle  

 
Et encore faut prendre en compte l'abo EDF supérieur aussi dans le lot. Et l'assurance auto Clio vs Zoe.

 
ton calcul est très à l'avantage de l'essence. 4,5L/100km pour une clio 4 essence 90 CV, y a personne qui fait ça sur spritmonitor.de donc tu sous-estimes la consommation. De plus, je fais quasiment que des embouteillages tous les jours donc l'électrique est largement favorable dans ces conditions. Enfin, tu ne maîtrises pas les contrats DIAC de Renault. Au contraire de ce que tu dis, je peux aisément dépasser mon contrat vu que le kilomètre supplémentaire coûte 5 cts sans limite et donc me coûte moins cher que mon forfait ! J'aurais pu prendre un forfait de base moins cher que 86 euros par mois et payer en plus les 5cts par km supplémentaires mais vu mon utilisation, je sais que je fais 15k km par an (et mon forfait de 86 euros comprend déjà un certains nombre de km à 5 cts).  
A noter qu'avec la nouvelle batterie, il y a un forfait kilométrage illimité pour la batterie des gros rouleurs.
 
Ajuste ton calcul, prends en compte que chaque kilomètre supplémentaire coûte 5 cts (et fait ainsi baisser la moyenne) et tu verras que ça prend le dessus (même si au final on gagne pas grand chose).
Et je peux aussi mettre en avant ce qui m'est favorable en disant qu'une essence boite auto (très important pour moi dans les embouteillages) consomme encore plus que le chiffre que tu as donné et que je charge régulièrement gratuitement dans les hypers ou chez Renault.

assurance de la Zoé inférieure à la clio, j'ai fait la demande à mon assureur de deux devis à l'achat pour mon profil. De plus, bonus à l'adhésion chez plusieurs assureurs si véhicule électrique. Pour l'abo ES, je suis passé de 6 kvA à 9kvA par prudence car tout électrique, moins de deux euros par mois en plus.

Franchement, renseignez-vous.

Zoe ca fait pas rêver ^^ Il y a des trucs sympa en électrique pourtant (Ioniq/Smart/e-Niro/Kona)

 
Allez, on va mettre 5km. Et là, je t'assure que tu trouves de la clientèle qui prend la voiture au lieu du vélo.

 
C'est pas écolo, l'électrique!!!!  

Apparemment après 60.000 km le bilan devient favorable aux électriques, j'ai pas le lien par contre
 
C'est sur que c'est pas tout le monde qui fera 60k km en auto, moi je pense qu'il me faudrait 10 ans pour faire autant et que la batterie sera HS avant

La zoé est sympa dans la gamme citadine, même si son tarif actuel est délirant et que le modèle est en fin de vie, elle n'a pas eu de concurrence dans cette gamme depuis sa sortie fin 2012. Et contrairement à une Smart, tu mets 4 personnes dedans et tu as un des plus grands coffre du marché des citadines.
D'ailleurs la concurrence est tellement à la ramasse en capacité de production que la Zoé est encore 2e du marché européen au premier semestre 2019 derrière la tesla model 3.

La Ioniq n'est sortie que fin 2016 et n'est pas de la même gamme, de plus elle est sortie avec une batterie de 28 kWh déjà obsolète pour l'époque pour un modèle neuf. e-Niro et Kona c'est ultra récent et c'est encore plus cher même si les deux modèles sont très bons. Attention à la Kona qui ne fait que 10 cm de plus que la Zoé et coffre pas plus grand, ce n'est pas du tout une familiale, c'est un captur en gros.

ce chiffre varie selon les études, les polluants étudiés, si on inclut le recyclage du véhicule en fin de vie ou non, la manière de produire le carburant.

ici ça parle de 40 000 km :
https://auto.bfmtv.com/actualite/la [...] 68017.html
Avec un impact immédiat à l'utilisation, essentiel pour les grandes villes (pas de NOx, beaucoup moins de CO2).

ici comparaison par pays en fonction du mode de production de l'électricité :
https://www.caradisiac.com/une-nouv [...] 166206.htm

L'avis de l'ADEME tranche également en faveur de l'électrique.
En conclusion, sans faire de la propagande pro VE (ma prochaine sera peut-être une thermique pour raison de prix d'achat élevé en 2019), il y a un bénéfice écologique par rapport aux véhicules thermiques mais effectivement ce n'est pas écologique dans l'absolu.

Et non la batterie ne sera pas morte au bout de 10 ans, encore des idées reçues (d'ailleurs garantie 8 ans chez Tesla et Nissan par exemple).

Week end journées du patrimoine!  
EDIT : Liste des sites ouverts ici : https://www.dna.fr/actualite/2019/0 [...] -en-alsace
 
EDIT2 : je pense aller voir la manufacture d'armes blanches et le château d'Ottrot

Et il y a le street bouche à esplanade.

Ok, quelques imprécisions de ma part, je reconnais avoir rédigé mon post rapidement.
Je veux bien entendre que tu sois gagnant dans ta situation.
 
Néanmoins, ta situation me semble très spécifique. Faire 15k km/an principalement dans les embouteillages (donc en roulant quasiment au pas), c'est juste délirant le temps que tu dois passer dans ta voiture chaque année. Et en plus tu fais ça dans une Zoé au confort tout de même très très moyen. Tu es fou  

Bah c'est pas "très spécifique", c'est le quotidien de la majorité des campaniens.

Habiter à la campagne pour passer sa vie dans les bouchons  

habiter la ville pour passer la même proportion de sa vie dans les TEC  

Pas ceux qui sont véhiculés

J'ai annoncer a ma boîte que crit 2 ces finit
Le groupe géant francophone qu'on n'est iront portée plainte si cela se produit

23h
Très fatiguer
Combo téléphone + migraine  
De toute comme d'hab osef

 
Je fais pas les 15k km/an dans les embouteillages, car y a l'utilisation perso aussi même si effectivement une bonne partie y est consacré. Même sur une autoroute fluide à vitesse >= 110km/h, la voiture essence se met à bien consommer, l'électrique aussi sauf que pour cette dernière le coût de l'énergie est bien moins important dans le coût au km si location de batterie donc moins impactant que la voiture essence. De même pour ceux qui ont une voiture essence à Strasbourg juste pour la ville, l'essence se fait écraser par l'électrique (équivalent embouteillages finalement). Après les citadins ne rouleront sûrement pas assez pour amortir le surcoût d'un VE.
Tout ça pour dire, oui je suis d'accord que les VE sont chers actuellement, j'ai acheté la Zoé à l'époque car raisonnable il y a quelques années et le leasing sur la batterie m'a permis de l'acheter. Certes l'achat ne se fait pas sans réfléchir mais ça peut coller à plusieurs profils sans que ce soit un gouffre financier.

 
T'y vas? On y sera en famille.

Ce qui m'inquiète dans votre discussion diesel/essence/électrique c'est que personne ne prend en compte l'amélioration de la qualité de l'air comme objectif.  
On habite une ville avec des pics de pollution récurrents et certaines voitures ne résolvent pas ce souci.
Au-delà du confort personnel dans le transport, personnellement le critère n°1 est cette amélioration de la qualité de l'air.
Je ne me vois pas faire grandir mon môme là-dedans. Les conséquences pour la santé sont régulièrement évoquées et sont graves. Peut-être qu'on ne s'en rend pas compte tant qu'on n'est pas touchés mais il y a une urgence.

par rapport au débat électrique/diesel/essence ; que pensez-vous des hybrides (a priori critair 1) ? J'hésite pour une bmw 225xe
 
 

 
celio ?

Oui, mais je ne sais pas à quelle heure.

 
Nous ce sera pour le midi. Tu m'avais dit qu'on y retrouverait BG?

 
https://www.ctshirts.com

+1000, c'est quasi du sur-mesure de très bonne qualité à prix imbattable.

Oui il y aura la pâtisserie BG avec marmelade
Pour tous ceux là qui savent