Reprise du message précédent :

 
 
   
 
sinon c quoi un chrétien non croyant??

 
Ben non justement tes choix t'améne là où TU veux aller, c'est pas forcément la même arrivée que si tu avais fait des choix différents.

 
     
han , tu m'a possédé    
 

Si ça peut réconforter les gens.

 
Bien pour moi nous en avons la même conception mais nous ne parlons pas la même langue. ALors simpifions : Le libre-arbitre c'est un individu I choisit de faire A plutôt que B à l'instant t. Pour toi, les chrétiens croient que à l'instant t-1 qui correspondrait à une création mystique du monde, Dieu aurait inscrit que I aurait fait A plutôt que B. Or ce n'est pas ca. Pour les catholiques la décision intervient en t et n'existe pas encore en t-1. I est donc libre car il a conscience qu'il prend tel acte plutôt que tel autre, il en connait les implications et n'agit que parcequ'il en connait ou croit connaitre l'issue de son choix.  
C'est ca qui est essentiel. C'est pour moi la définition du libre-arbitre. Personne ne décide à ta place. Si tu la tienne est différente j'aimerais beaucoup la connaitre.

 
Non le visage était un exemple. Ne te fixe pas là dessus. J'ai aussi mentionné la perception de Dieu en tant qu'être distinct de l'humanité. Pour moi Dieu et l'humanité ne font qu'un. Et c'est pour ca qu'il ne peut y avoir prédestination.
 
 

 
Mais je ne suis pas aggressif. Je constate que tu ne comprends pas. Nous t'avons expliqué calmement ce qu'était Dieu et ce qu'il n'était pas. Mais je sens à travers tes post que ta perception des catholiques et de leurs croyances ne change pas d'un iota. Ce qui me fait penser que tu réagis par préjugés.
 
La preuve :  
 

 
La Poussah avait été clair pourtant : le film n'existe pas en t-1. Il existe uniquement en t0. Il n'est pas écrit avant. Prenons un autre exemple purement abstrait. Imagines le temps comme un espace. Chaque moment où une décision est prise est enfermé dans une bulle baignant dans un liquide quelquonque. Les bulles sont crées par la décision elles apparaissent spontanément dès qu'une décision est prise à partir des éléments qui composent le liquide. (mais le temps n'existe pas. Il n'y a que l'espace dans cet exemple). Le liquide serait Dieu. L'évenement vient de la volonté de l'humain de créer cet événement mais comme cela se fait par le liquide, donc par Dieu, Dieu a connaissance "sait" que telle bulle est en train de se créer, tel événement va se produire mais n'a pas d'emprise dessus. Autre exemple : imagine un super-ordinateur qui analysant les informations qui lui sont transmises envisagent quelle sera la décision sera prise : un ballon, un bâton, un enfant, la psycholoqie de l'enfant (il aime crever des ballons). Le super-ordinateur calculera qu'il y a une forte probabilité pour que l'enfant se serve du bâton pour crever le ballon avant que l'enfant n'agisse. Pourtant l'enfant et l'ordinateur ne sont pas reliés entre eux. L'ordinateur ne décide pas que l'enfant va crever le ballon, il le prévoit.
 
Maintenant, Dieu n'est pas une entité distincte de l'humanité mais une entité distincte de l'être humain lambda. Il y une différence. Si Dieu est la Raison et la Conscience, l'humanité sans Dieu ne serait qu'une espèce d'hominidé qui agirait par instinct. Inversement si l'humanité n'existe pas, Dieu n'existe pas car il n'y a dans le monde que des animaux agissant par instinct. Donc vouloir une entité divine qui existerait avant l'humanité est pour moi inconcevable. Pour moi Dieu naît quand naît l'humanité. Quand la Conscience apparaît. Rapporté à l'être humain et au libre-arbitre cela nous donne ceci :
 
- Le libre-arbitre existe parceque nous sommes raisonnables et conscient des implications de notre décision
- Or Dieu est Raison et Conscience, c'est à dire il est l'humanité. Affirmer que Dieu nous a créé à son image et que Dieu est en chacun de nous c'est simplement affirmé que chaque être humain est raisonnable et Conscient.
- La conscience par ailleurs nous permet d'anticiper la décision que nous allons prendre.
- Donc Dieu étant conscience, Dieu anticipe la décision qui va être prise. Mais cela vient d'un libre choix. (j'ai une pomme et une poire en face de moi, j'ai conscience que je veux prendre la pomme et rejeter la poire, donc je sais que je vais prendre la pomme et pas la poire avant de saisir la pomme entre mes doigts.)
 

 
La seule issue c'est le bonheur. A moins que tu ne recherche le malheur, les catholiques considèrent que l'être humain cherche à atteindre le bonheur (symbolisé par le paradis) Mais cela ne t'empêche pas d'être malheureux. Donc l'arrivée n'est pas forcément la même. Elle résulte de choix que tu as librement pris. Maintenant le Libre-arbitre ne signifie pas la Liberté. Car tes choix sont conditionnés par ton environnement (géographique, social, culturel...) Le choix de faire A plutôt que B c'est toi qui le prends (c'est le libre-arbitre) mais le fait que tu aie à faire un choix entre A et B et pas entre C et D est conditionné par ton environnement. Donc ce n'est pas la Liberté avec un L mais c'est malgré tout le libre-arbitre. [fin de la petite déviation]

 
C'est une personne élevée dans la culture judéo-chrétienne (et qui en a conscience). Bien qu'athée, c'est ce que j'ai voté.

 
Pour qualifier de "prophétie" une imprécation kabbalistique à propos de la corruption de Jérusalem par Rome vieille de 2000 ans, il ne faut pas savoir lire la Bible

Quelqu'un qui a été baptisé reste catholique, à moins qu'il en fasse la demande auprès de l'Eglise catholique.

 
  n'importe quoi le clergé est pauvre et on arrive encore à dire des anneries pareil.

Merde j'ai cliqué sur athée alors que je suis baptisée, que j'ai fait ma petite communion, que je fête Noël, Pâques, les Rois Mages et que j'ai eu des cours de catéchisme à l'école primaire (obligatoires, en même temps)    
J'y ai pas pensé, sur le coup.  
Je suis donc catholique non croyante. Snif.

 
 
et c est un juste retour des choses  

 
Non, c'est un voeux, et oui ils l'ont décidé d'être pauvre.

 
et tu as fait quoi pour que le pape t'excomunie ?

J'vais me creer un pseudo

 
Pareil, parce que la

Incohérence et mauvaise foi !  
Tu dois fumer moins de pétards mon frère.    
 
 
 
 

Tu es soit un troll, soit un boulet, soit un multi.
Tu n'apportes rien à la discussion.
Tu affirmes des trucs dont tu ne penses même pas. (genre l'Homme et le singe n'ont pas d'ancetre commun)
Tu pollues ce topic.
Tu insultes les autres en MP.
 
 
Ca méritait presque le TT.  

Nougaro (que j'adore)  dans une de ces chansons "L'Eglise" appelle Dieu
"Le grand Picasso de là-haut". C'est beau!
Super CD - "Legrand-Nougaro".

Tiens, Barjo_75, viens voter sur ce topic

 
 
Tiens, encore un malade! C'est une épidémie dans ce topic ?    

 
Il n'a pas tord

Ouais, on est malade. Tous malades. Sauf toi.
 
 
C'est comme l'histoire de l'automobiliste qui roule à contre-sens sur l'autoroute.
Il allume la radio et entend un avis de la police: "Attention, un automobiliste fou dangereux roule à contre-sens. Prenez garde".
L'automobiliste éteind la radio et dit à sa femme: "Ils sont bêtes ces flics, y'en a pas qu'un seul, ils sont tous à contre-sens"
 

 Merci  HotCon, j'y vais    

 
Comment c'est petit    
Sinon, tiens, j'ai trouvé ça plutot marrant: http://www.libresansdieu.org/pmwik [...] uille.Main
(et pas moins crédible que tes croyances à toi, btw)

Ah, enfin il a un peut de lucidité.... entre les deux petards...  

Oui, c'est aussi petit que ca:

Je vous parle votre langage, le seul que vous comprenez
 
Vous ne croyez tout même pas que je vais  jeter les perles aux cochons  ?    
 

 
Non, ça c'était rigolo
Tu aurais pu trouver mieux, comme répartie. M'enfin au point où en on est  

Margo, tu arrêtes les insultes ou je te fais tt ou bannir! Merci de pas pourrir mon topic.
 
Les autres, essayez de ne pas envenimer volontairement le débat...
 
ça me dérange pas qu'on s'écarte du sujet tant que ça reste poli. Si vous voulez vous jeter des insultes à la tête, créez un autre topic, c'est gratuit!!

Elle a déja commencé en MP

La vie est tellement belle !
Un conseil: au lieu de fumer des pétards et passer votre vie sur Internet   - sortez dans la vrai vie, fréquentez des vrais gens!  
A force de passer votre vie sur Internet à blablater,  plusieurs entre vous sont  déjà complètement abrutis!
Quelle tristesse!  
 
                                                   
 

Tiens au fait, tu suces? Ou t'es dans le genre "je baise pas avant le mariage", "se faire fourer? que pour la procréation"?

Dernier avertissement

 
Oui, ou faites simplement ça sans être enchainé à une doctrine aux origines douteuses en vous faisant une image personnelle du monde qui vous entoure en le comprenant et en l'interpretant à votre maniere, au lieu de celle prémachée et préformatée qu'on essaye d'inculquer à des peuples entiers depuis 2000 ans

Stop!!
 
Allez vous insultez en MP, bordel!

Ah mais c'est une vrai question

Je repondrai toujour par insultes aux personnes qui m'ont insulté.

 
Et tu dis que tu as lu la bible ?

1. Rien à voir avec le topic
2. Question personnelle dont la réponse ne fait rien avancer
3. Tu peux éviter la vulgarité dans tes questions, non?

 
Les français ont le droit de savoir !