Reprise du message précédent :
Par définition, un Gérard est mauvais techniquement

C'est le problème partout. En prod tu es en bout de chaîne, et tu te tapes la merde des développeurs diva, qui n ont jamais eu besoin de bosser correctement.

On avait demandé à mettre en place un document de bonnes pratiques de développement pour homogénéiser le bazar (ne serait-ce que le nommage des paramètres, ce genre de truc), on nous a répondu que non parce que des développeurs expérimentés pourraient mal le prendre

 
Ta mission, que tu l'acceptes ou pas est de retrouver l'historique d'un client dans le SI. Sachant qu'au sein de la même application, selon l'humeur du jour et le développeur qui a créé telle ou telle partie, tu devras chercher dans les paramètres Id, IdClient, ClientId, Id_Client, IdNumber… et peut-être une nouvelle variation que tu ne connais pas. Je te laisse imaginer la craditude du code des interfaces qu'on se développait pour afficher les données, et qui une MEP sur deux cessaient d'afficher quoi que ce soit puisqu'une andouille avait inventé sa propre règle de nommage

Vraiment excellante cette video.
 
j'image la suite à la place de l'expert
Je dessine 7 droites verticales, que j'appele "les lignes rouges".
Bien entendu, sur c'est 7 lignes, il y a 2 vertes et 2 transparantes.
Et evidemment, je souligne d'un trait verticale chaqu'une des 2 lignes transparantes, afin que l'on ne me reproche pas que les 2 lignes soient invicibles.
 
Et pour finir, c'est 7 lignes sont "perpendiculaires entre elles" car toutes les 7 sont perpendiculaires par rapport à la surface de la Terre
 
Allez, on fait du zele, je propose aussi une version où chaqu'une des lignes est remplacée par un dessin de chaton

De quelle couleur le chaton?

2 verts, 2 transparants et 3 roses baltringues
spec flottantes, on a fait du best effort

Oui bon ici j'ai exactement ce genre de choses avec le Java
 
Personne ne pense à la purge des données non plus. Sauf qu'ici on parle parfois en centaines de milliards de fois la même donnée...

Je pose cet article ici :
S'emmerder au travail n'est pas réservé aux bobos en quête de sens

Je ne sais pas quoi en penser C'est pas le premier article que je lis sur le sujet (le phénomène en général et ce livre en particulier).

Il y a une certaine culpabilité, en tout cas j'en ressens une : je me reconvertis parce que je peux, parce que ma situation de cadre était matériellement tellement privilégiée (à un niveau déconnecté de la valeur produite) qu'elle me le permet. Et je me sens coupable régulièrement d'avoir une reconversion qui soit autant facilitée par cela. Si j'étais prolétaire, j'aurais très peu de chances d'y arriver.

Un truc qui me déprime sinon, c'est l'idée que ce sont les salariés dynamiques, créatifs, amateurs de la prise de risque, qui vont faire ça : lors des différents plans sociaux dans ma boîte, les gens qui sont partis (qu'ils aient ou pas la thune, beaucoup comme moi ont monté leur projet, n'ont rien eu et sont partis tout de même) n'étaient pas ceux visés par le plan (une place ouverte pour quatre-vingt candidats dans ma catégorie). Tous ceux que je croisais au quotidien et qui étaient encroûtés dans la routine, la lenteur, les procédures inefficaces, les conf-call de quatre heures où il ne se passe rien et on se revoit la semaine prochaine, ceux-là restent. Dans ce contexte, comment les conditions dans l'entreprise pourraient-elle évoluer ?

Edit : mais bon, la culpabilité et le syndrome de l'imposteur, c'est un peu mon truc dans la vie.

La bonne nouvelle du jour à mon taf : les noms des prestataires sont effacées de la liste affichée sur la porte du bureau.

Java est bien plus outillé et le pool de profils disponibles est plus vaste.
Cobol (surtout quand tu es hors gros système) tu as ... rien. Il y a une boite en monopole qui fait (mal) ce qu'elle veut, quand elle le veut et au tarif qu'elle veut
On parlera ensuite du MCD, de la redondance des données et de leur mise à jour (partielle évidemment).
La derniere exigence d'un client (légitime) a couté un fric fou, a duré des années et vu qu'au final, c'était impossible tellement l'appli était daubée ... bah "on" a créé des tables dégueulasses à côté / dupliqué les données et mis des batchs de réplication entre les 2 (full Cobol).
Le code pour gérer ces nouvelles tables est un patchwork de copiés/collés de code d'un Gérard @ crime contre l'humanité.
Au final, c'est encore plus dégueulasse et immaintenable qu'avant ... et vu que ca a été délégué à une SSII (car en interne personne a voulu le faire tellement ca puait), personne ne sait comment ca marche réellement (la SSII fut bien contente de sortir du bourbier et sort des devis over 9000 €€ à la moindre demande pour éviter de le faire).

Rigolez pas, vous êtes peut être, personnellement, dans ce système

Lors d'un plan de départ volontaire, ce sont jamais les mauvais qui partent ... le "bankable" retrouvera toujours du taf.
Quand une boite va mal, c'est toujours une fausse bonne idée car les piliers de la boite trouve une porte de sortie (avec un chèque généralement), les mauvais qui veulent partir ... oublie cette idée car personne n'en veut et les pantouflards couleront avec le navire.
Au final, la boite a dépensé des thunes et se retrouve avec les traines savates qui l'ont foutu dans la merde.

C'est la même chose que ce dont je parlais plus haut tiens

On efface les prestataires et on les traite comme des inférieurs avec plein de petits détails parfois humiliants dans l'espoir que ça dissimule les mauvaises pratiques qu'on continue par ailleurs. Miam.

 
Je crois reconnaître mon ex-entreprise

C'est possible ... tu bossais dans quel coin de la France ?

C'est déprimant. À quoi bon bosser ?
 
Sinon le Cobol et le gros système c'est bien quand c'est bien fait.

 
oui et ?
 
C'est lié au code du travail. Ce n'est pas pour dévaloriser mais juste car légalement cela peux entraîner des problèmes au niveau RH.
 
C'est du même niveau que la non présence des prestataires dans l'annuaire de la ste.

Dans les autres boites j'étais dans l'annuaire. Comment une personne me trouve physiquement ?

Dans une boîte où j'étais les prestataires n'avaient pas le droit de recevoir des appels ni même des rendez-vous physiques.

Dans ma premiere XP de presta, on devait cacher nos badges prestataires et faire semblant de faire partie de la boite quand le client se pointait
 
On devait aussi prendre toutes nos pauses dans une zone bien restreinte, sous la fenetre du boss

 
Ça n'empêche pas que ce soit complètement absurde au quotidien. En particulier lorsque les entreprises utilisent leurs prestataires exactement comme leurs internes (ce qui ne devrait pas arriver, on est d'accord, le code du travail n'a bien évidemment pas été conçu pour faciliter les trucs illégaux). Mais dans la pratique c'est bien chiant et ça peut être vécu comme une humiliation et un gros, gros foutage de gueule.

 
Ce n'est pas normal, légalement tu ne fais pas partie de la Ste donc tu n'a pas à y être. Elle doit passer par ton responsable interne.

 
Nous sommes bien d'accord mais c'est lié au code du travail.

Les noms effacés ça fait bien longtemps que j'ai vu ça mis en place dans les boîtes où je bossais.
Je suis passée de Tillow à Prestataire 2
Et effectivement, c'est pas parce que c'est en regard de la loi que ce n'est pas une petite humiliation au passage.
Et sur un étage où bossent 50 ou 100 personnes, c'est tout de suite plus rigolo pour trouver les gens

Voilà Tillow. Avec une collègue on le prend vraiment mal. Et puis comme le dit Biezdomny on travaille comme les internes donc passer par le responsable pour me contacter deviendra vite chiant Keos.

 
C'est lié au code du travail dont les entreprises appliquent la lettre pour se mieux passer de l'esprit

Ou je suis actuellement, c'est des étages voire des bâtiments entiers de prestas Surement pour pas déranger les internes @les bruits et les odeurs
J'ai vu un client ou les prestataires avaient des adresses mails "codées" ... c'était la grosse fête quand tu devais communiquer avec jlkqsdhlezdoh5675khpoizaekjhsqldkh78@boite2merde.mescouilles

 
Nous sommes bien d'accord mais les RH n'ont pas envie de prendre de risques point. Ce n'est pas pour dénigrer, c'est qu'ils n'ont pas le choix.

Chez mon client, nos badges sont d'une couleur différente que ceux des internes. Chaque catégorie a sa couleur d'ailleurs, interne en noir, prestataire en rouge, stagiaire en vert, intérimaire en bleu.
Dans les adresses mails, on a aussi le "externe" entre l'arobase et le nom de la cogip: pims@presta.client.com
Dans les signatures, faut bien mettre le "pims, société SSII on behalf of Client".
Sur les porte-noms sur les bureau, y'a écrit "nom de la boite de presta" et le prénom entre parenthèses (je ne suis pas un numéro, en fait si )
Plus chiant, on n'a pas accès au parking protégé ou alors faut aller à l'autre bout du site. Pour ce point, on peut toujours négocier. Perso je m'en fous, je prends les TEC    
 
Chez mon client actuel, les internes et les prestas sont mélangés dans l'open space. Sur une mission précédente, dans le même groupe mais sur un autre site, les internes étaient à l'étage et les presta au rez-de-chaussée. Pratique quand on bosse ensemble...
Plus inquiétant/triste (je sais pas vraiment quel mot utiliser), certains des internes refusaient de parler aux presta parce qu'ils étaient presta. Ne serait-ce que pour dire bonjour
La seule fois où le gars est venu me voir, c'est quand il avait besoin de moi pour un truc qui ne concernait pas directement le boulot => je l'ai envoyé chier  

 
Ben oui, les presta bossent, ça fait du bruit et faudrait pas déranger les internes pendant leur sieste
/mauvaise foi off

Venez dans ma boite, 85% des prestas, ce sont les internes qui se mélange aux prestataires et pas l'inverse    
 
 

Ah tiens ton post me rappelle des choses. Chez mon précédent client et mon actuel même signature de mail que toi. Chez mon précédent client, pas le droit aux fournitures de bureau. De plus l'adresse mail comportait "externe" et sur la fin tous les prestataires étaient installés sur la rangée du milieu du grand open space.

 
Encore une fois c'est un aspect RH Les salariés internes / externes ne doivent pas être dans le même bureau pour pouvoir bien les identifiés. Travail dissimulés ...

 
Thales ça non?  

 
Je sais, je dis juste que c'est chiant.
Avoir des portes-noms, des adresses mails, des badges différents ne suffit pas à différencier un interne d'un presta? Faut aller jusqu'à les mettre dans des bureaux différents? (vraie question, pas un troll)
 
 
 
Du coup, vu que les internes et les prestas sont mélangés chez mon client actuel, ça veut dire que le client ne respecte pas la loi?    
Et un presta qui est chez le même client depuis 6 ans voire plus, c'est pas du travail dissimulé?  
(là je trolle)

 
Non. J'ai mis des couleurs au hasard, je veux pas que les chinois du FBI me retrouvent  

 
Normalement c'est :  
 
pas de présence dans l'annuaire
adresse mail différente de l'interne ( @externe.xxx.fr)
signature de l'adresse mail différente (signature de la boite mais une ligne indique "Prestataire en ...." )
badge de couleur différente
pas dans le même bureau que l'interne

La même chose ici ...  
 

1 presta et 5 internes qui enculent des mouches à base d'excel / mail / ppt a longueur de journée. Le ratio est bien respecté.
Dans certaines boites, les prestas bossent comme de dingues, sucent du chibre par km pour rentrer en interne ... une fois la période d'essai terminée, c'est immédiat, ils font comme tous les internes ... faire bosser les prestas et se faire sucer le chibre.
 

Toutes les cases sont cochées, pas de delit de marchandage ici

 
Je coche toutes les cases, sauf l'annuaire et le bureau.
Je ne sais pas comment ça se passait pour les annuaires papier, mais à l'heure des annuaires Oulook et de Sharepoint, je suis dedans. Mais je suis bien taggué "presta", faudrait pas qu'on me confonde avec un interne
Pour le bureau, c'est un peu comme chez Kaffeine sur le plateau projet où je suis: y'a 40 presta et 10 internes.
 
 
Je trolle sur le sujet, mais en ce moment c'est pas plus mal d'être presta chez mon client. C'est compliqué, et certains internes se posent des question, j'en ai vu plusieurs qui bossaient sur leurs CV
 
 

 
J'hésite entre    et