Reprise du message précédent :

perso j'y crois pas, mais alors pas du tout
 
le communisme avec chacun la meme maison, la meme voiture, la meme tele, le meme chien, le meme salaire et un boulot en fonction des competences de chacun, c'est bien beau
 
mais ca existe uniquement dans l'imagination de 4% d'utopiques, qui croient ca possible.
 
c'est dans la nature humaine d'en vouloir plus que son voisin, et ca c'est pour une bonne partie des 96% restants. Donc c'est vite amene a degenerer

C'est pas ça le communisme. Le communisme ça n'est pas tout le monde pareil mais toutes les richesses sont partagées équitablement. Bref, même salaire ou presque ok, mais après chacun en fait ce qu'il veut.  
 

Le problème est là.
 
Je crois personnelement que ça ne marchera pas non plus.
 
Mais il faudrait quand même arrêter d'assimiler le communisme au stalinisme, car le communisme (utopique), d'un point de vue social, est à la totale opposée du stalinisme.

merde, c'était le smiley que je cherchais desesperement   , je voulais mettre :
"mon coco "
 
mais bon, c'est un peu tard là      

 
Prouve le  

Ah ouai? On peut donc s'aoccier avec d'autres pour monter une entreprise?    

Oui
 
Sauf que les bénéfices de ton projet (appellons ça comme ça ) seront reversés équitablement à tout le monde. Et pour "financer" ton projet, on prendra les ressources de la communauté (sauf si on considère que ton projet ne sert à rien ou coute trop cher).
 

C'est le cas de le dire

regarde autour de toi
si t'es pas entoure de cocos, tu t'en rendra vite compte

Hum j'ai reçu un gros CoreBuilder hier par la Poste, lorsque j'ai ouvert le colis, le boîtier sur le côté droit était remonté de plus deux millimètres. Les poignées étaient tordues, les côtés pliés.
 
Colis recommandé... Je fais quoi

 
Je ne dit pas le contraire  

Ca n'est pas une preuve.
 
C'est un vaste débat d'ailleurs. La question est la suivante "l'égoisme de l'homme est-il culturel ou naturel ?"
 
Regardez autour de soi ne prouve rien car notre société est fortement individualiste donc l'égoisme y est fortement culturel.
 
Est-il aussi en partie naturel ?
 
Personne n'a vraiment la réponse, donc on ne peut rien affirmer.
 
(mais personnelement je pense qu'il est naturel)

C'est marrant quand meme, quand on parle de fonctionnaires le sujet derive vite en debat communiste
 
 
L'autre jour ma soeur me racontait une anecdote de ses vacances a Prague un peu apres la chute du mur de Berlin, 1990 je crois les vacances, et ou elle etait dans un resto, a attendre depuis pres d'une heure. Les 2 serveuses se racontaient leur vie sans s'occuper des clients. Ma soeur va les voire, leur demande si elles comptent les servir. Reponse: "Non!", et elles reprennent leur discution, sachant que s'occuper ou non des clients change rien a leur salaire.
 
C'est vrai que ca me fait un peu penser a l'accueil au guichet de la poste, comme quoi, fonctionnaires et communisme c'est pas si different.

Pardon ?

Même si t'avais posté ça dans 2 heures, ça serait même pas drole ...
 
Un peu d'effort que diable
 
1/20 parce que le 0 faut le justifier

on me l'a deja fait en france ce coup la, et plusieurs fois donc communisme ou pas ca a rien a voir je pense.

Adam, Eve, la pomme...

Et Spirou et le Marsupilami ...
 
Tu veux dire quoi là ?

Ne pas confondre individualisme et égoisme    enfin je sais que tu connais la différence toi .
 
Sinon oui, evidement que l'individualisme est naturel, et c'est bien pour ca que le communisme est une utopie et que son application se révèle catastrophique, sans même aller jusqu'à aller au Nouvel Homme lancé par Ceaucescu.
A contrario le capitalisme "fait avec" l'Homme tel qu'il est et permet à chaque acteur de librement remplir ses intérêts.

 
Genre  

Style

 
Si tu preferes  

C'est vrai, j'ai un peu mélangé individualisme et égoisme
 
Et non, le capitalisme ne permet pas à chacun de remplir librement ses intérêts.Tu auras toujours des hommes suffisament égoiste qui n'auront pas de scrupules à profiter des autres. Les forts pourront toujours profiter des faibles. Et donc les faibles ne pourront pas librement remplir leurs intérêts.

Tant que les échanges restent libres et volontaires, c'est du capitalisme. Sinon, c'est la spoliation, du mercantilisme, de l'impérialisme, de l'invasion etc...

Oui mais en pratique ça donne toujours "du mercantilisme, de l'impérialisme, de l'invasion etc...", c'est l'homme qui veut ça
 
Et donc ce que je veux dire, c'est que si le communisme ne marchera pas à cause de l'homme (ce que je pense) et tournera en dictature ou s'écroulera parce que personne ne foutera plus rien, pour les mêmes raisons, un système ultra-libéral ne peut pas non plus marcher, dans le sens où il ne fera que séparer la population en 2 : la classe subissante et la classe dirigeante. Bref, une forme d'asservisement et de dictature, soit tout le contraire de ce qu'il est sensé offrir.

Euh, tu vois pas le point commun entre toutes les formes néfastes que j'ai cité?
 

blabla marxiste, dans un système capitaliste, les 2 sont gagnants, car ils décident librement d'échanger ou non.
A partir du moment où tu décides d'échanger, tu ne peux pas te déclarer "asservi" ou quoique ce soit, d'un côté comme de l'autre.

Le capitalisme ?
 

Et quand ton seul choix est : je crève de faim ou je me fais exploiter juste pour pouvoir acheter 1kg de patates pour survivre, tu crois vraiment que tu es libre là et que tu as un vrai choix ?  
 
Laisser faire les hommes ne va faire qu'augmenter les inégalités sociales. Mais bon, là tu tombes dans la rhétorique ultra-libérale classique, tout le monde n'a pas toujours le choix, c'est naif de penser cela
 
Sur ce, faut que j'y aille

Les autres ne sont pas responsables de tes besoins
 
Qt à ma question, la réponse était l'Etat evidement, mais tu le sais

Au fait Roland j'attend toujours tes sources sur la pauvreté en France censée etre beaucoup plus importante qu'aux Etats-Unis    
 
Et t'avais raison ce matin g encore balayer trois cadavres de clodos devant ma porte  

Ouai, mais bon, je n'ai pas non plus dit que la pauvreté était "beaucoup" plus importante qu'aux US. Seulement, on essaye, et toi en l'occurence essaye de faire croire que grâce au socialisme il n'y a pas de pauvres, et qu'aux US, yen a des tas qui mendie au pieds de belle villas.
Donne moi 15-20 minutes, et je mets un truc là dessus ici, promis

 
"Biensur qu'il y a moins de pauvres qu'en france, et les gens ne crévent au pas de ta porte."
 
Ca c ce que t'as marqué, je retire le "beaucoup", mais bon le coup des gens qui cr_vent au pas de porte en France et pas aux Etats-Unis, heu...  
 
POur ce qui est en gras, je n'ai jamais dit ca
 

Quelques liens en vrac :
 
http://www.ifrap.org/5-lesavezvous/pauvrete.htm
 
http://bastiat.net/fr/cercle/rencontres/2001-2.html
 
http://www.catallaxia.org/article.php?sid=553

Pendant que j'y suis, sur la pauvreté en général : http://www.quebecoislibre.org/021026-2.htm
 
A ton service

       
 
T'as osé !  
 
J'étais sur que tu me sortirais des liens moisis, tu l'as fait bravo    
 
Tu crois que quelqun va te prendre au sérieux avec ca    
 
 
Tiens du canigou :http://www.encyclopedie-enligne.co [...] _2000.html

Bon, ben m'enmerde plus à me demander des sources, tu ne les lis même pas.

 
Les liens que tu donnes, je les ai lus hier quand je cherchais des infos comparatives sur la pauvreté France/USA sur Google.
 
J'aurais bien aimé que tu me sorte des stats d'une institution internationale ou un truc relativement objectif.  

ouai un truc de l'OMT aussi ?

Fallait oser  
 
Et Sud PTT, c'est une annexe du Politburo ?    

 
T'as quelque chose contre l'OMT ?    

Ben c'est clairement un truc marxiste, alors tu m'excuseras..
ah mais oui, c'est dans le programme de l'éducation nazionale, pardon

N'empeche ca fait peur tes liens Roland :
 
"Mais de la même façon qu'on ne s'enrichit pas par hasard, la très grande majorité des pauvres se retrouvent dans la pauvreté pour des raisons bien précises, dont ils sont responsables. Ils ont décroché et n'ont jamais repris leurs études; ils n'ont jamais développé d'éthique du travail et s'attendent à ce qu'on leur donne tout cru dans le bec; ils ont voulu vivre au-dessus de leurs moyens et se sont endettés" Le quebecquois libre
 
Comment peut on adhérer a ca ?