Reprise du message précédent :
 
 
 
 
Mensonge.
La preuve.
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] ogle&meta=
 
faut pas exagérer non plus.

 
 
 
A oui, c'est pas comme si je l'avais précisé :
 

du calme il parlait pas de cet article là !

Allo, on demande un correspondant qui sache lire.

 
C'est hallucinant.
On te demande tes sources, tu réponds en pointant l'article que tu as quoté (article où tu as aussi omis de citer la source).
Tu dépasses les bornes.
 
 
 
ça n'apporte rien au débat, un peu comme ta propagande perpétuelle.

Relis l'article, c'est marqué que ça vient du Figaro.
 
Marqué.
 
 
 
Avec des lettres qui font des mots et forment un sens.
 
Là :
 

Bon, Questionman, t'as fini par te rendre compte :
 
1/ que je cite mes sources
2/ que j'en donne même d'autres (mais pour lequel le lien est mort)
3/ que je te recite mes sources, puisque tu n'as pas lu
4/ que je te re-recite mes sources, puisque ce ne suffit pas
 
 
 
Et 5/ , que tu conclus par un "ça n'apporte rien au débat, un peu comme ta propagande perpétuelle".
 
 
 
Je rêve où tu n'es même pas capable de reconnaître que tu as mal lu, que tu as porté des accusations dans le vide, et que tu te retrouves dans une piètre tentative pour détourner le sujet ?

 
Cesses ce jeu.
Qd tu donnes tes sources, il est de bon aloi de mettre un lien vers l'article ou de donner le journal et la date de parution.
Tu l'a omis, et ça semble même être à dessein.
 
Deuxièmement, qd tu cites un (grand reporter, spécialiste de la police au service Société du Figaro), ça veut nullement dire  que l'article en question est ds le Figaro.
 
Au final, cesses tes simagrées.
Et donnes tes sources qd tu postes un article.

 
C'est clair, ce qu'il faudrait c'est trouver un moyen pour les identifier, genre en leur rasant le crane ou en leur imposant de porter un triangle bleu sur leur costume, comme ça on pourrait lutter contre ce fléau que sont les électeurs d'extrême-droite.

 
Non, je l'avais au format Word, je l'ai copié-collé, c'est tout. Et j'ai dit qui était l'auteur, et dans quel journal il bossait. Tu voulais quoi ? Une vidéo où il était en train de l'écrire ?
 
Tu sais plus comment t'en sortir, hein ?

 
Et donc, tu n'es pas d'accord avec ça parce que c'est dans le programme du FN.
 
Ben c'est pas gagné

 
Les journalistes et les spécialistes de certains sujets n'écrivnet pas  que ds un journal.
Prends l'exemple de Antoine Sfeir.
Il fait des articles pour son mag, les cahiers de l'orient et pour l'express.
donc par exemple avec ton raisonnement, cet article est publié ds les cahiers de l'Orient.
http://www.lexpress.fr/idees/tribu [...] ida=425952
 
puisque comme il est écrit: Antoine Sfeir, directeur de la rédaction des Cahiers de l'Orient
 

Genre Antoine Sfeir c'est un journaliste maintenant ??

bon heu vous voulez pas revenir sur le fond là un coup ?

 
impressionnnant qd même son exemple, il voulait prouver par l'absurde qu'il avait justement tort dans la diabolisation du fn ?

 
Non tout simplement parce que c'est faux que la sécurité est la 1ère des libertés, on ne peut hiérarchiser les libertés pour ensuite supprimer certaines en arguant défendre la sécurité nationale, 1ère liberté.
 
Notamment via des lois anti terroristes etc.  
 
Et c'est un thème fasciste, car dans un état fasciste tu es privé de tes libertés individuelles essentielles mais on t'assure la sécurité...
 
Bref je n'ai pas trop le temps de dévelloper cette thématique sinon je vais être en retard    
 
Et merci de recentrer le sujet sur le racisme, ou de vous échangez des bisous en mp@Fred999  

 
 
Impressionant stu veux, à moi ça me fait peur, et ça me rend triste. Je vois pas d'espoir quand je lis ce genre de propos

 pourquoi ? roland était pour toi l'être humain type avec qui on pouvait avoir un débat intéressant ?

Il n'a pas compris que dans ton post, tu montrais que sa position conduisait à renforcer le FN.
 
Il a cru que tu disais que c'est ce que lui pensait en vrai. ( )

 
Ben, Roland c'est un être humain, non seulement représentatif, mais en plus représentatif des êtres humains qui s'intéressent à la politique.
 
Quand je vois la quantité de sophismes qui sont dits dans chaque sujet politique, ça me fait peur concernant la capacité de raisonnement non faussé de l'homme. Et j'ai du mal à croire qu'avec des raisonnements faux l'on puisse avoir des solutions adaptées aux problèmes qui nous sont posés.

Ce qui me semble important dans cette source, c'est surtout que Untel, journaliste au Figaro, a du faire paraître cet article dans la page "débat-opinions", c'est à dire la partie où le journal n'engage pas sa responsabilité. C'est assez étonnant, tout de même.

 
je te rassure : même avec des raisonnements vrais, on n'a pas de solutions adaptées
 
ce topic est juste un endroit où chacun délivre (assène ) son avis et parfois, juste parfois, on peut apprendre des choses

C'est pas rassurant du tout ce que tu dis, y a 2 fois plus de chance d'avoir des solutions inadaptés    

 
[/quotemsg]
Tu pourrais mettre tes sources au lieu de copier coller un texte comme ça, sans qu'on sache d'où il sort, par qui il a été rédigé, etc. ?  
Ce serait déjà mieux, au lieu de ces copier/coller intempestif qui laisse plus penser à des tracts de pub de l'UMP qu'à un article de journaliste objectif et posé...
Ca doit faire au moins le 10ième texte que tu sors comme ça sans citer la source, c'est particulièrement suspect.

Troll odieux, stupide, à côté de la plaque et sans intérêt. Rien que ça.
Et point Godwin en prime, comme si ça ne suffisait pas.
Félicitations.
 
 
A part ça, si vous préférez vous dire que les électeurs du FN sont dans l'ensemble de braves gens, avec un bon fond, que s'ils sont racistes ce-n'est-pas-de-leur-faute-mais-celle-de-notre-société-à-problèmes ainsi que des vilains-partis-politiques-démocratiques-qui-ne-veulent-même-pas-jouer-le-jeu-de-la-surenchère-sécuritaire, c'est votre droit le plus strict, hein, mais que cela ne vous oblige pas à troller de manière aussi douteuse et malvenue.
 
 
 

 
 
Un raisonnement vrai ne peut pas prétendre apporter une solution adaptée à coup sur, donc oui, bien entendu tu as raison.

 
Ou ça, un troll ? Ou ça, Godwin ? Franchement, j'aime pas le FN ni leurs électeurs, je pense qu'il serait de bon ton d'enfin y remédier, je me réjouis de trouver enfin une personne qui partage mon avis et c'est omme ça que tu me réponds ? Ca me désole.
 
Sinon, bah oui les racistes c'est pas plus de leurs fautes que les voleurs, les pauvres ou les chômeurs, ça veut pas pour autant dire qu'il ne faut pas lutter contre le racisme, la pauvreté le vol ou le chômage.
 
Mépriser ainsi les êtres humains qui en sont les vecteurs c'est faire preuve à mon sens de bien peu de sens moral.

OK, continue à jouer ton petit malin, il n'y a que toi que ça amuse.  

 
 
+1
 
La question est de savoir si "voter FN" est inscrit dans les gènes, ou si c'est le fruit d'une histoire contingente, de frustrations, de malcompréhensions, de malaises non résolus, etc.
 
A partir de là, et tout en condamnant fermement le vote FN, on peut essayer d'apporter des réponses au mal-être que manifeste fondamendalement le vote pour un parti dont le fond de commerce est la louange de la grandeur passée et la stigmatisation de tout ce qui semble s'y opposer : la libéralisation des moeurs, les échanges et l'interpénétration culturelle, les immigrés, etc.

 
Ouais et bien avant de faire le malin il faudrait connaitre l'histoire de France, la Marseillaise a été écrite sous une monarchie constitutionnelle, sous Louis XVI. Par un officier noble en plus    
 
Perso je suis contre que l'on impose d'apprendre ce chant militariste à des enfants, de plus puisque c'est un topic sur le racisme je ne puis m'empêcher d'évoquer l'argument politique de Le Pen qui se plaignait que les joueurs de foot ne les chantait pas car ils ne le connaissaient pas.
 
Des symboles républicains plus positifs il y en a des tonnes    
 
Ils feraient mieux de renforcer l'éducation civique , l'éveil des enfants    
 
 
 

Tu sais que le moment où elle a été écrite importe peu : on parle de ce qu'elle a représenté, et de pourquoi elle a été choisie comme hymne national.
 
En l'occurence, elle renvoie à la lutte contre les monarchies, pour la République.      
 
 
edit : ah ben si Le Pen critique ceux qui ne la connaissent pas, il faut brûler en place publique tous ceux qui la connaissent

 
T'as du être chat dans une autre vie, tu retombes toujours sur tes pattes    
 
Concernant l'edit bien sur que non, disons que je me rapelle des jeunes qui partaient la fleur au fusil en chantant la Marseillaise, tout joyeux. Quand il se sont retrouvés dans les tranchées ils riaient moins...
 
Et puis les pays les plus patriotiques ne sont pas en général les plus démocratiques  

boaf, ça se fait aussi dans libé par exemple.

http://info.france2.fr/france/16585974-fr.php
 

 
Et un deuxième lien : http://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=7932
 

ce serait quand même intéressant de savoir comment les questions ont été posées
parce que c'est courant de "piéger" et manipuler ce genre de sondage.
 
genre typique, on sort une ligne "acceptable" d'un programme du fn que personne n'a lu, sans dire que ça vient d'un programme du FN, t'as évidemment facilement 50% de gens d'accord.
 
Par exemple "33% sont comme Jean-Marie Le Pen pour la défense des valeurs traditionnelles" c'est complètement ridicule, surtout si la question a été posée "Êtes vous pour la défense des valeurs traditionnelles ?" Parce que des gens proches des opinions altermondialistes répondraient également oui
 
Pourquoi personne ne se plaint jamais que les journalistes donnent des résultats de sondages sans donner les questions exactes ?

 
... dit-il en se plaignant que les journalistes donnent les résultats de sondages sans donner les questions exactes...
 
Etrange objet que le cerveau humain, vous ne trouvez pas ?

 
Bon, je suis alle verifie, avant de te repondre, car tu as mis le doute en moi:
http://perso.wanadoo.fr/sylvain.we [...] tmarsf.htm
http://www.linternaute.com/histoir [...] aise.shtml
 
En 92, nous ne sommes plus dans le systeme de l'Ancien Regime, meme si en effet la Revolution Francaise hesite encore entre une monarchie constitutionnelle a l'Anglaise, ou une Republique representative totale. D'ailleurs, la bataille de Valmy qui durera de fin juillet a fin septembre 92 et sera le summum de ce conflit avec les Habsbourg, opposera 3 monarchies a la jeune Republique francaise, restera dans l'histoire pour l'appel de Mirabeau a l'Assemblee: "La Patrie est en Danger". C'est pendant la bataille que la decision politique sera prise, avec l'arrestation de Louis XVI aux Tuileries (10 aout 92).
 
Si Rouget de Lisle est noble, c'est le cas d'une grande partie des Girondins qui composent le clan des moderes a la Constituante. On doit d'ailleurs a certains de magnifiques decisions, comme les plaidoyers de l'Abbe Gregoire qui aboutiront a la creation du conservatoire du Patrimoine et sauveront une grande partie des merveilles artistiques de l'epoque, en passe d'etre degradees ou brulees.
 
Bref, ta tirade sur la Marseillaise est au mieux injuste, au pire erronee.

 
Ouais, enfin les réponses semblent suffisamment éloquentes...
 
faudrait quand même trouver le sondage initial

quelles réponses ?
on a que des pourcentages et des interprétations, pas les question précises

 
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