Reprise du message précédent :

Ce qui est vraiment inquiétant c'est cette propension à classer les gens ...
UN mec a banalisé et de ce fait TOUS ceux qui essayent de calmer le jeux se retrouvent dans la case "beauf raciste qui s'ignore" ou "dangereux militant d'extrême droite"
Et quoique vous en disiez c'est ça le vrai danger, de cataloguer quelqu'un sans chercher à en savoir plus.
Sans compter que personnellement ça heurte mes convictions personnelles mais ça on s'en fout.

 
Le vrai danger, c'est de banaliser le racisme ordinaire et proner le racisme réactionnaire.
 

C'est un danger oui mais si on y regrde de près (pas trop quand même, ça pue) être un raciste "ordinaire" c'est cataloguer des gens suivant leur apparence (on va dire leur physique) et c'est très proche de cataloguer des gens suivant deux lignes de leur discour.
Exemple :
Pour moi un mec qui va dire à un sociologue qu'il est raciste parcequ'il a dit que dans les pays du Maghreb la culture familiale n'est pas la même qu'en Europe de l'Ouest est aussi dangeux qu'un beauf qui ne veut pas d'un banquier à cause de la couleur de sa peau. Ces deux cas sont des amalgames foireux dérivés d'un manque de culture et d'information.

 
Nan mais on va te repondre qu'on ne connait pas le contexte, que si ça se trouve il l'a bien cherché ce "singe", ou que c'est peut etre lui qui a commencé !
Ensuite on va te retorquer que de toute façons "ils" font / disent la même chose de nous, que dans leur pays on nous traite de pire façon
Enfin t'auras le droit à l'argument massue de la liberté d'expression, que de nos jours c'est n'importe quoi; on ne peut plus rien dire sans se faire traiter de raciste.
 
Bref l'arsenal d'arguments au grand complet du p'tit facho banal.

 
attends, on n'est pas à ce stade, redescends un peu, on parle de personnes comparant un être humain à un singe...faut arrêter un peu, bientôt faudra devenir philosophe pour discerner autre chose qu'une insulte...Tu remplaces "singe" par "babouin" ou "macaque" ça ne te choque pas ? et bein

Franchement il y a deux solutions, soit tu n'as pas lu mes posts et ton incompréhension est compréhensible soit tu cherches à Troller mais je n'ai jamais dit ça.
Dans les deux cas j'ai pas grand chose à répondre.
 
Edit : Merci ese-aSH, au moins je sais que quelqu'un a compris ce que je voulais dire  
 
La question : Je dois pas être très clair effectivement, je pars déjeuner et je vous explicite tout ça en revenant

 
ça part ds tous les sens, ton discours.
Ce serait pourtant très simple de ne se s'attacher qu'aux faits.
Traiter un noir de "singe", c'est une des premières engeances de la pensée raciste, pourtant on arrive encore à trouver des gens incapables de voir le problème.

D'ailleurs on dit « Marchand di tapis »

Je vois pas ce qu il y a de raciste dans "marchand de tapis"    
On utilise cette expression pour designe un mec (et pas forcement un arabe) qui a le sens des affaires et qui est un peu "filou".

 
C'est vrai que j'ai tendance à détester les généralisations (je pense qu'on est vraiment tous différents et imprévisibles), donc forcément, mon avis sur les sociologues est un peu biaisé . Mais le métier de sociologue a bien sûr des utilités et ils ont le droit de faire des généralisations sur des ethnies/cultures.
On est bien d'accord, un sociologue qui dit que les familles maghrébines sont différentes des familles européennes n'a rien de raciste. Par contre, s'il ne relève que les défauts de la famille maghrébine, sans relever les qualités, là il est raciste, s'il ment pour trouver des défauts (genre 'dans les familles maghrébines, les parents n'ont aucune autorité sur leur enfants, c'est pour ça que c'est la merde dans les banlieues'), là c'est du racisme.
Le problème il est là. On ne peut pas réellement dire que catégoriser des gens d'un peuple par des critères objectifs c'est du racisme. Il y a des différences entre les cultures/ethnies, et heureusement.  
Par contre, dès que pour catégoriser on sort de l'objectif, ou qu'on ne relève que les défauts, là ça devient du racisme.

y a aussi un mot "white power"

 
 
 tu as du omettre le terme "singe"..  
Sinon tout est une histoire de contexte, étant personnellement plutot mat de peau (si si d'origine suédoise ), j'ai souvent plaisanté avec mes amis a ce sujet la. Quand tu sais que c'est un ami qui le dit : pas de problème c'est de la plaisanterie, par contre quand on voit 1/3 de nos chers compatriotes affirmer leur rascisme.... je ne pense pas que je laisserais le bénéfice du doute à un quelconque abruti dont l'humour se ferait pesant..

 
Parceque tout simplement je n ai rien a redire la dessus. Ca sent effectivement le racisme    

 
Non, c'est "white spirit"
 

 
C'est drôle, je pense avoir tes convictions, et je partage un avis sensiblement différent.
La bétise généralisée, celà ne se légifère pas, surtout pas par des élites des beaux quartiers au vocabulaire policé et chiadé se prenant l'envie de sauver le bas peuple de grandes causes promulguées.
Mais le racisme, il a bon dos. Il faut arrêter de sombrer dans cette hystérie collective et s'attaquer vraiment aux causes du racisme, la peur, la misère, l'ignorance et aussi certainement dans une moindre mesure, le communitarisme, qui se contente de souffler sur les braises, et c'est déjà beaucoup...
 
Je ne veux pas d'une société fliquée jusqu'à la moelle, et je trouve certains petits soldats de l'anti-racisme un peu effrayants. J'espère seulement qu'ils déploieront la même énergie pour aller lutter contre les causes qui le provoquent...
 

 
 
ça c'est autre choses  

Non, il ne parle pas des français se déclarant proches du FN >> http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] P4933.html

Etant donnée que mon indice de clarté est visiblement très faible (mais j evous excuse, je suis d'un naturel très "j'me comprends et je suis le seul à réussir ce prodige" )
Je vais prendre un exemple plus frappant (et plus actuel)
Dire qu'il y a plus d'immigrés et de descendants d'immigrés dans les prisons en ce moment c'est ennoncer un fait (qui n'est pas forcément vrai, j'en ai aucune idée).
Dire que dire celà relève du racisme c'est un amalgame, tous les gens qui font des différences entre les ethnies et font des études sur l'intégration de telle ou telle ethnie dans tel ou tel pays ne sont pas des racistes (pour solutionner un problème il faut en trouver les sources et malheureusement la source du "problème d'intégration" dans notre pays va plus loin que le simple "racisme ordinaire" sinon on fout en taule tous les beaufs mais il faudra grandir les prisons, je préfère largement donner plus de moyens pour l'éducation de leurs enfants), les Congolais n'ont ni le même physique ni la même culture que les Esquimaux c'est un fait ça ne veut pas dire qu'il existe deux "races" juste que la nature dans sa grande mansuétude nous a permis de nous adapter à notre milieu (entre autres,je ne suis pas spécialiste).
Dire qu'il y a plus d'immigrés et de descendants d'immigrés dans les prisons parceque "c'est leur nature qui veux ça" c'est de la xénophobie (que l'on peut qualifier de raciste)
 
Maintenant on peut effectivement dire pendant 3500 pages que le comportement décrit dans le premier post est un comportement raciste, je préfère largement ouvrir un débat sur le racisme sous toutes ses formes et sur les dangers d'une dérive "victimaire" histoire de faire avancer un petit peu les mentalités (à mon petit niveau).

Complètement d'accord avec toi

 
Moi non plus je ne souhaite pas qu'on légifère sur tout. C'est juste que j'en ai marre des p'tits discours bien rodés des apprentis "---------" (en fait je ne sais pas comment les qualifier vu qu'on m'a fait remarquer a juste titre que le terme fachos était inaproprié).
 
Alors oui c'est vrai, la bétise ça ne se légifère pas par contre la bétise surtout quand elle est faite en groupe peut facilement pourrir la vie d'un homme et ça il ne faut pas que ça devienne banal.

ceux qui traitent les collègues le disent dans leur dos, jamais ils n'oserait de traiter de signe mon collègue africain!
Ce qui est gênant c'est que c'est le genre d'insultes qui était largement profané par les colons, c'etait une façon de rabaisser la personne a une condition sociale minimun pour les tapis.  
C'est presque une facon de dire, ta race ne vaut pas grand chose, elle est juste bonne pour vendre des tapis.
 
quand à l'assimilation au singe, je pense qu'il n'y a pas à débattre, c'est bien raciste!
comparer un africain à un singe, c'est en quelque sorte lui dire que ce n'est pas un homme mais un animal. Depuis la conquête du monde par les grandes puissances impériales certains biologistes n'ont pas hésité à prétendre que les africains n'étaient véritablement des humains, mais plutôt une ramification accidentelle dérivée des singes.
Lancement de banane aux joueurs de football noir, ca ne vous parle pas? N'y a t il pas un message à comprendre?

Et Dieu/L'Être suprême/Le Gibon sacré créa la parole.
 
Ces conflits se règlent par le dialogue, pas par la contrainte sinon on tourne en rond (et ça quelques groupes l'ont compris mais très peu).

Une petite étude de l'article selon votre serviteur :

J'aimerais assez voir le texte des questions, comment définit-on un "raciste" ?
Il y a plusieurs types de racisme, le racisme "ordinaire" qui est un relent des anciens temps de "peur de l'autre" si vous prenez un enfant et que vous lui présentez une personne "différente" il aura peur "instinctivement" là intervient le dialogue et l'éducation qui peuvent "guérir" (et malheureusement l'éducation est en net recul ces derniers temps je parle de l'éducation "générale" celle qui apprend à un ado à comprendre le monde).
Le racisme "idéologique" typiquement "Les immigrés viennent bouffer le pain des français" là encore un manque d'instruction fait souvent l'affaire ce racisme se solutionne par la "connaissance de l'autre" de ce qu'il apporte et de ce qu'il est en droit de demander en retour.
Et enfin le racisme "traumatique" : "je me suis fait casser ma caisse par des arabes, tous les arabes sont des casseurs.
Ce qui est utile, ce n'est pas de savoir QUI est raciste mais POURQUOI il l'est.

Peut-être qu'il y a un an les gens ne se pensaient pas racistes, le dialogue nécessite aussi que la personne exprime ses opinions, comment combattre un racisme "normal" si les gens pensent que ce n'en est pas ?

On touche un point clef, qui a t'on vu sur les images du JT ? Des jeunes Beurs, l'amalgame est vite fait, c'est vendeur mais ça fait du mal aussi si on explique pas pourquoi dans les émeutes de banlieue il est normal que 95% des "casseurs" soient Beurs puisque 95% des habitants sont Beurs (95% est une approximation, je ne connais pas les chiffres)

Là on mélange tout, la levée du tabou n'a pas forcément de lien avec la baisse de l'implication personnelle, cette baisse est due plus probablement à la surmédiatisation de certaines affaires, les gens ont l'impression que le racisme est réellement puni au même tître que la fraude du fisc et la délinquance routière, ici on a encore affaire à un problème de médias.

Je pense qu'un sondage sur les infractions routières mettant en danger la vie d'un tier donneraient le même résultat, il y a autre chose à prendre en compte c'est qu'au delà du signalement il faut aussi savoir "à qui" signaler.

En même temps, vous boycotteriez Carrefour si vous saviez qu'il n'y a quasiment aucun cadre sup qui soit Arabe ou Noir ? Je ne pense pas. C'est du domaine des prud'hommes pas du consommateur. Pour les pétitions, je les signerait bien si on m'en présentait et qu'elle soient objectives (mais comme on ne me demande jamais, je ne peux même pas savoir si elle sont utiles où non, la dernière qu'on m'a présenté comme "antiraciste" c'était pour soutenir un mec condamné à mort aux US j'ai pas trop vu le rapport).

Le français moyen ne clame pas ses idées politiques dans la rue, vous en voyez beaucoup des badges FN/UMP/RPR hors des meeting vous ? Pour ce qui ets d'adhérer, encore ne faudrait-il une qui n'ait pas de couleur politique (même non officielle).

Enfin du positif, dans un premier temps l'homme compris que ça ne servait à rien de taper sur la tête de son voisin et dans un second temps que le voisin était comme lui, on progresse quand même

Bien, on se civilise.

Là c'est pas faux, il y a clairement un essoufflement, mais surtout on laisse encore trop souvent tomber le affaires peu médiatiques qui ne profitent pas à la campagne du prefet ou du maire.

En un mot comme en cent : EDUCATION

Un argument antiraciste très puissant dans la BD Comment devient-on raciste ?.

Impossible de voter nationaliste après avoir lu ça  

ses vrai