Reprise du message précédent :
Le système de subvention du vélo, c'est un système injuste et lâche.

Ce qui est incomprehensible, ce n'est pas pourquoi les gens pensent que faire du velo sur la route est dangereux, c'est vrai, c'est par quel miracle ils pensent qu'en voiture ça ne l'est pas.

Le plus étonnant, c'est que j'ai même des potes motards qui me sortent ce genre de discours...

Je pense que ces engins nous donne une sorte d'illusion de toute puissance alors que le vélo ou la marche raméne au réel.  À partir de 50 km/h, on est en danger de mort rien qu'avec son propre poid. Ça correspond à peu prés à une chute de 8m de haut ... Et le fait d'être entouré de ferraille ne change pas tant que ça les données du problème. Les gens qui ont peur à vélo devraient être terrorisés en auto sur la route alors qu'au contraire, on a tendance à y adopter plus facilement des comportements à risque. Je n'ai jamais réussi à comprendre ça.

Enfin, je crois qu'il y des recherches en psychologie comportementale sur le sujet en rapport avec la prise de risque mais bon, la psycho, je n'y comprend pas grand chose.

 
c'est clair
 
quand je vois les risques que beaucoup prennent dans les descentes de col en bagnole, ils sont à des années lumières d'imaginer les conséquences si ils se ratent d'un pouillème... ou même sur l'autoroute en fait

L'enfer c'est les autres
 
Et vous êtes tous les autres pour moi

 
Sur une départementale je veux bien.
En ville, à part froisser la carrosserie, il se passe pas grand chose pour une voiture en général

très clairement la perception du risque n'est pas la même lorsque tu es contraint de côtoyer des véhicules lourds et bcp plus rapide, le tout sans protection.
Le plus gros danger c'est la différence de vitesse en fait... et les risques sont bien plus élevés à vélo qu'avec tous les véhicules motorisés ...

Les TEC étant totalement saturés dans les grandes villes, c'est pas plus mal non plus.

Clairement c'est pas les mêmes budgets, mais dans le cas de Strasbourg, si tu peux faire 1km de super piste au lieu de financer les vélos, c'est déjà pas mal. 1km c'est pas négligeable à l'échelle d'une ville moyenne quand c'est bien fait, et que tu fais ça tous les ans

Édit : ça me fait penser, j'ai un peu de mal avec l'argument "un km de piste cyclable ça coûte moins cher qu'un km de route" que je vois pas mal dans le lobbying pro-vélo. Amha ça concoure à avoir des infras pourries, parce que les autorités locales prévoient le budget pas cher vendu par les assos cyclistes et en profitent pour faire de la merde.

Ça n'a rien d'incompréhensible :
1/ les voitures sont conçues (insonorisation, matériaux employés, surélévation des SUV) pour donner une impression de sécurité
2/ la plupart des gens n'a pas l'expérience des accidents de la route et donc pour eux ça reste une idée désagréable, sans plus
3/ la plupart des gens n'a pas l'intelligence nécessaire pour réaliser concrètement l'énergie cinétique gigantesque qu'implique 1,5 tonne en mouvement rapide, et pour en tirer des conclusions concrètes telles que ralentir quand il pleut ou qu'il y a des gravillons, ne pas coller à 5 mètres la voiture de devant quand on roule à 130, etc.

 
On m'a déjà dit ça à vélo et en voiture. Il y a eu des boulettes, mais il y a bien plus qu'un pouillème de marge.
 

 
Sur la dernière année, j'ai dû faire 3 ou 4 freinages sur la roue avant, une petite dizaine de travers sur le verglas, 4 ou 5 freinages hasardeux sur des graviers/boue, et les seules erreurs se résument à trois posages de pieds et un coup d'épaule dans une branche d'arbre .
Pareil en voiture avec un virage en travers où j'ai clairement abusé (mais où je n'ai rien cassé à part un pantalon repeint), un autre virage que j'ai volontairement pris en travers pour cause de pneus daubés sur verglas (à vitesse très prudente ), et quelques virages sans danger où j'ai fait le teubé pour la science .
 
Honnêtement, j'ai plus peur de ceux qui se font conduire par leur vaisseau-amiral de seigneur de la route sans être attentif à leur environnement et de ceux qui se ne serrent pas à droite à vitesse raisonnable quand ils n'ont pas de visibilité.
 
J'ai tenté de suivre un vététiste narvalo qui roule le couteau entre les dents dans les bois, c'est éprouvant, c'est parfois limite, mais ça ne me parait pas dangereux tant qu'on n'abuse pas trop avec la physique et qu'on ne tente pas des virages de Schrödinger à 30+km/h sur un single-track de randonneurs en descente bouillasseuse .
La même en passager avec Kévin Trassdepneu qui rigole comme un débile parce que l'arrière de sa 206 à pneus Chinois glisse dans les virages (ou Kévina qui passe des virages sur 3 roues et bouffe une paire de pneus en quelques mois). Par contre ils sont civilisés quand la situation est risquée . Alors que j'ai souvent peur avec des gens qui anticipent mal sans distance de sécurité ni regarder autour et prennent des trajectoires dangereuses sans visibilité ou avec une adhérence inconnue .
Les cyclistes ont tendance à vite comprendre le danger (hors cyclistes du dimanche), mais ils sont très nombreux en voiture.
 

 
le fait que tu sois certainement bon dans la gestion de tes trajectoires (vélo/bagnole) et l'évaluation des risques combiné à de la réussite te permet d'être parmi nous pour en témoigner mais mon expérience me montre qu'il suffit d'une fois pour que tout parte en couille sur pas grand chose.
 
chacun fait comme il l'entend mais prendre des risques en bagnole ou à vélo pour aller plus vite ou pour avoir des sensations, c'est un truc que je comprendrais jamais

 
Je ne dirais pas que ce sont vraiment des risques. Je fais toujours attention quand je n'ai pas de visibilité ou que je ne connais pas l'état de surface/adhérence, et ça m'a bien rendu service. Par contre quand c'est bon, ça ne me gêne pas d'y aller parfois fort, mais en restant raisonnable.
 
Je me rends compte que j'ai confondu avec un autre topic habituellement plus joyeux le Vendredi.[/HS]

franchement je pense on se trompe de combat là, les subventions pour l'achat des vélos c'est peanuts  
à Strasbourg on est entrain de construire le grand contournement ouest de la ville, 1 milliard d'euro payé rubis sur l'ongle pour le dieu voiture...à coté de ça les 500k pour l'achat de vélo c'est de la rigolade, de la petite monnaie lancée à la plèbe alors si en plus on commence à cracher dessus...
 
Les gens qui disent que les infra ça fait tout, bah venez à Stras, y a des PC partout, des doubles, des simples, des veloroutes, en long en large et en travers....bah y a beaucoup de vélos ouais, mais y a encore beaucoup beaucoup de voitures.
 
Se déplacer en voiture c'est pas cher, tant que ça restera pas cher les gens continueront à l'utiliser, amha    
 
( mais c'est cool sinon Stras quand tu fais du vélo hein )
 

Les TEC c’est plus propre que la voiture individuelle mais un wagon de train ça doit peser ses 25 tonnes, les voies occupent une grande surface dédiée quand il faut pas creuser le sous-sol, un bus ça doit faire du 40L/100km, c’est énorme, ça nique la chaussée et c’est assez dangereux pour les autres en ville. Donc c’est pas la panacée non plus.

 
Donc le vélo c'est obligatoire, pour tout le monde et tout le temps?

Mais !  

Ceci    
Faudrait que je compte dans ma cogip, mais je pense que facilement la moitié des cycles dans le parking à vélo sont des VAE.

J'ai toujours fait du vélo hors des centre ville, et jamais de vélo de route. Je trouvais les cycliste extrémistes quand ils parlaient de danger de mort etc.
Et puis j'ai découvert le vélo à Paris... Les infras partagée avec les bus, les taxi ou les piétons, les pistes qui finissent nul part, le merdier ambiant...  

Bof, un trou du cul en voiture reste un trou du cul en vélo. Je préfère quand les gens restent chez eux, vivement la 4ème vague  

 
tramway FTW    
 
Ca reste "relativement" léger, les infrastructures aussi, c'est électrique avec récupération possible d'énergie au freinage, c'est plaisant (en extérieur, pas d'à coup secs), le klaxon de niveau 1 est mignon

Sinon vous êtes mignons avec vos histoires de VAE pour les flemmards ; je vélotaffe en vélo sec, j’arrive souvent trempé  de sueur au boulot, j’ai pas de douche, je change le haut mais pas toujours le bas parce que c’est chiant de retirer ses pompes et son froc dans les chiottes du taf, donc parfois j’ai les couilles qui macèrent dans mon caleçon humide pendant des heures, sans compter que ça m’arrive le soir de caler dans la montée vers chez moi à cause de la fatigue.  
 
Résultat certains jours j’ai la flemme et j’y vais en TC. Parce que j’en ai. Sinon je prendrais la bagnole ou un scooter. Et je fais pas 100kg, j’ai pas 55 ans, je suis assez actif, donc bon le mec qui a un peu lâché le sport il va tenter une fois le vélo sec et le lendemain il va reprendre son Kadjar.

Le vélo c’est un truc d’assisté. Tout le monde à pieds et pieds nus.

 
À pied?
 
C'est quoi cette évolution des moeurs totalement pourri.
 
On rampe, comme nos ancêtres.
 
Heureusement avec le réchauffement de la planète et la montée des hauts on va bientôt pouvoir retourner à notre vrai moyen de locomotion pour les non-fainéants, la nage.
 
Putain de bipède assistés

Va chercher les vrais chiffres. C'est faux, c'est à peu près équivalent en ville (en fait ça dépend pas mal de la ville en question).

Tiens un endroit où j'ai failli y laisser des pare-chocs de mes voitures tellement ces ralentisseurs sont hauts et j'ai failli également m'emplafonner des piétons sur la piste cyclable lorsque je suis en vélo

Après t'en as qui savent pas gérer leurs vitesses sur leur vélo, quand j'en vois pédaler et qui mettent 3 sec pour faire un tour de pédalier, ouais je me dis que ça doit suer de partout  

Non mais cette mauvaise foi  
Franchement... velo , vae,  trottinette,  monoroue,  skateboard, tricycle... on est en minorité sur la voie publique , si on veut récupérer des mètres de route sur la bagnole faut serrer les rangs les gars

150 morts cyclistes par an, 1000 par noyade. J'ai jamais entendu quelqu'un dire qu'il n'allait pas se baigner parce que c'était trop dangereux (sauf spots réellement dangereux)
Les stats montrent aussi qu'en ville les piétons sont plus victimes que les cyclistes, personne pourtant ne refuse de marcher dans la rue parce que c'est trop dangereux.

Vélotaf du jour. Peur à vélo ? Peur de quoi ?  

Y'a tant de gars qui meurent noyés sur le chemin du taf ? Ou bien on compare n'importe quoi ?

Nope pas de soucis de vitesses, je suis même un adepte des plateaux multiples, pas comme les bolosses qui achètent des gravel en mono. Mais bon si vous arrivez à faire 11 km de vélotaf avec un peu de dénivelé mais surtout beaucoup beaucoup beaucoup d'arrêt redémarrage et relance sans transpirer et sans aucune fatigue vous me donnez la technique.  
 
Et vous expliquerez au mec de 100kg et 55 ans en passant.

 
Dites, l'explosion des ventes de VAE, j'ai tout de même l'impression que ça a plus servi à des utilisateurs loisirs / ballades / Vttistes plutôt qu'au vélotaf, non?
Comme poutrella j'aimerais bien voir une étude sur les usages faits de ces miyons de vélos vendus et de la part de vélotaffeurs dans le lot, et s'ils ont réussi à garder le rythme.

Voilà. En l'absence d'infra dédiée, la solution la plus sécure est de réduire le différentiel de vitesse entre les motorisés et toi.
Sauf que les FTP à 3,5w/kg, faut être réaliste, ça doit représenter 5% de la population hein

A la cogip (Saint-Mandé, à deux pas du périph), on a une petite centaine de vélos accrochés tous les midis aux arceaux. Et ils sont vraiment utilisés : le soir à 19h il n'y en a quasiment plus. Ca représente à peu près 10% de vélotafeurs sur les ~900 péquins qui y bossent, en ne comptant pas ceux qui viennent en Vélib.
Je ne pense pas qu'il y ait plus de 10 VAE sur le parking. Et encore...

Donc ouaip, le raz-de-marée VAE, je ne le vois pas non plus en vélotaf.

Entre la topographie parisienne relativement plate, le risque de vol qui n'encourage pas à investir N x 1000 € et les infras dédiées qui rendent l'usage "sec" relativement safe, ça semble logique. Ailleurs c'est peut-être différent.

Le plus souvent je ne suis qu’une faignasse en VAE, que j’utilise faute de cardio, de puissance et de volonté  

Ca dépend vachement. De mon côté, le parking vélo doit comporter pas loin de 50% de VAE. Les bureaux sont en haut d'une côte, le parking est très bien sécurisé, et c'est une cogip de boomers bien payés (et la cogip a négocié des prix de gros chez des fabricants de vélo/VAE).

Pas du tout, je disais juste que la notion de danger est très subjective et rarement juste.
Ceci dit, des gens qui marchent pour aller bosser, ça existe.

On veut le nom pour postuler

 
Tu confonds risque et danger.
 
Le danger, c’est la mort.
 
Le risque, c’est la combinaison du danger et de la probabilité associée.
 
(Mourir écrasé par une météorite, le danger est la mort, mais le risque est négligeable).

Ok

Ils sont chez moi les VAE, sur le Mont Valérien, les gens sont friqués et le relief pute, c’est une explosion. La bidir du pont de Suresnes et du bois est blindée, avec pas mal de VAE.

C’est parce que t’as pas une énorme paire de couilles  

Là je trouve que les bricolages de JayKay ça va trop loin
 
http://detours.canal.fr/ces-deux-g [...] ssaqwqyPPY
 

WTF ?