c'est pas une interpretation, c'est un fait    
S'il y a un panneau 19t sur le pont et que tu vas avec un 25t, tu es en faute, c'est tout

Comparer du harcèlement à un mode de transport qui par nature comporte des risques, c'est clairement hors sujet.

Et des problèmes comme ça il y en a plein. Et ce n'est pas avec le "BSR" qu'un cycliste apprend toutes choses... ALors quoi c'est ces "CONS" d'automobilistes/camioneurs les fautifs dans ces cas précis c'est ça?

Oui c’est une avancée et pas une mauvaise chose. Mais faut pas rêver, c’est la seule avancée prévue. Si il avaient eu un peu de courage ils auraient imposé les autocollants tout de suite et la détection d’angle mort pour 2024.

Va te balader en minijupe crop-top à Saint-Denis basilique tu me diras si ça comporte pas des risques. Et pourtant rien d’illégal ou d’indécent à le faire.

Bon je vais pas continuer à répondre à cet argument car encore une fois ça n'a rien à voir.

On est d’accord sur le fait qu’on est pas d’accord. Pour moi ça a parfaitement à voir avec le concept de faire porter le poids de la fragilité à la victime. Et qu’en faisant ça on s’interdit de chercher et d’apporter des solutions puisque c’est à la victime de s’adapter.

Rien à voir pour moi.  
Ca semble pertinent, parce que dans les deux cas c'est le comportement des gens face au "fragile" qui crée des problèmes.  

il peut tuer des pietons  

Dans l'ensemble, le mieux est d'apaiser toute la circulation, mais tu en as toujours des "pressés" qui font chier tous les autres

Attention, je ne cherche pas à dénigrer les comportements fautifs des automobilistes, je dis juste que ça ne s'arrête pas qu'à ça, et que bien souvent il faut l'ensemble des conditions pour comprendre, ou que c'est la conception est les règles le problème.
Des comportements dangereux de cyclistes/trottinettes j'en croise à la pelle.  

Toute une argumentation pour finir par un beau "ouimailescycliss".
 
Tu remarqueras que le comportement dangereux du cycliste/trotinettiste ne tue jamais d'automobilistes/camionnistes.
 

Il faut aussi rester pragmatique et arrêter de toujours accuser les voitures/Camion sans savoir ce qui se passe en réel.  
Des exemples de cas ou le camion/Voiture ne peuvent rien faire je peux t'en citer plein.  
 
IL faut aussi replacer les choses dans son contexte, le problème bien souvent c'est la conception des lieux et souvent de ce qu'on autorise aux cyclistes aussi.  
Si lorsqu'on passe son permis si on apprend à ne pas dépasser par la droite, ou si on apprend les angles morts ce n'est pas sans raisons.  
Or la conception même des pistes cyclables et ce qu'on autorise aux cyclistes le long des routes va à l'encontre de tout ça.  
 
Si une voiture normale n'a pas trop de problème à voir un cycliste qui remonte une voie à droite en temps normal, il n'en est pas de même s'il y a 2 camions derrière elle par exemple (plus larges) ...  
De même si un cycliste vient se parquer dans un angle mort d'un camion, celui ci ne peut juste absolument rien faire et ne pourra s'en rendre compte dans certains cas.  
 
 
Attention, je ne cherche pas à dénigrer les comportements fautifs des automobilistes, je dis juste que ça ne s'arrête pas qu'à ça, et que bien souvent il faut l'ensemble des conditions pour comprendre, ou que c'est la conception est les règles le problème.
Des comportements dangereux de cyclistes/trottinettes j'en croise à la pelle.  

On est d’accord sur le fait qu’on est pas d’accord. Pour moi ça a parfaitement à voir avec le concept de faire porter le poids de la fragilité à la victime. Et qu’en faisant ça on s’interdit de chercher et d’apporter des solutions puisque c’est à la victime de s’adapter.

Oui et alors, il y a que toi qui parle de faire n'importe quoi.

Ouais, les bandes cyclables sont des infrastructures de merde, donc ? Parce que de base les cyclistes n'ont pas le droit de doubler par la droite.
Je valide.  
 
Et l'histoire des angles morts c'est 100% de la faute du camion, enfin de sa présence même. Comment peut-on autoriser des engins de ce genre à circuler en agglomération au milieu des cyclistes/piétons/2 roues ? Soit ils n'ont pas d'angle mort (rétros/détecteur), soit ils ne circulent pas là.
 
C'est ultra simple.  
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Bref pour en revenir aux histoires de révision de PLU dont j'ai parlé y' quelques pages, j'ai participé, y'a tout un volet sur la mobilité, ça a l'air intéressant, à voir lors des prochains ateliers.  
Même si il y a quand même des points contradictoires, ça cause de sauvegarder les sols d'en limiter l'artificialisation et de préserver la qualité de vie, mais en même temps ils parlent de construire une nouvelle route. Ils parlent pas d'une nouvelle piste cyclable bien sûr. Va falloir se battre.

Il est fautif fin de l'histoire.

Ha oui, si on prend des mots au hasard dans une citation, on peut faire dire ce qu'on veut.  

Mais, euh, non    
 
On me dit qu’il n’y a aucun lien entre le victim blaming des femmes harcelées et celui des cyclistes applatis, et juste derrière on me dit « sauf ce lien ». Pardon, mais bon    
 
Donc si, y’a bien un lien : si on fait porter la faute sur la victime, on s’interdit de mettre quoi que ce soit d’efficace en place pour la protéger, puisque c’est à elle de se protéger. Que derrière l’agresseur agresse de façon volontaire ou accidentelle ne change rien à l’affaire   de toute manière on ne cherche pas de solution de ce côté.  

Le camion, mais là c'est pire, le mec arrive à percuter un gosse.

Non il faut que la police verbalise les comportements mettant en danger les usagers (quelque soit les usagers).
 
Y'a un twittos qui à été renversé par un camion de livraison y'a quelques années (Vélomagus): camion plus aux normes en France, réimmatriculé en Pologne, utilisé par un sous traitant de sous traitant au black de Chronopost.
Ce camion n'avait pas le droit de circuler, et pourtant...  
 
Les lois on en a plein, mettons des tartes à ceux qui se torchent avec au détriment de la vie des autres.

Il est fautif fin de l'histoire.

 
Il tue/blesse des piétons et d'autres cyclistes/trottinettistes .
 
Burn2 parle surtout des infras qui sont branlées n'importe comment, et utilisées n'importe comment.
 
Au risque de te choquer, dépasser un poids-lourd à <2m de son côté droit (pieds, vélo, moto, scooter, trottinette) est du suicide.
Ce n'est pas pour rien que la circulation en interfile pour les motards est très réglementée et n'a été autorisée qu'entre les voies les plus à gauche où les camions ne roulent jamais à gauche. (Certes, ça a été appliqué n'importe comment, mais les règles de "l'expérimentation" n'étaient pas trop débiles). Et dans ce cas aussi, ça fait des lasagnes en cas d'erreur.

 
 
Putain. je me suis retenu de dire du mal d'angellol quand je buvais mon café ce matin mais là c'est pas possible...
Simoncini doit se frotter les mains de trouver des pigeons pareil, prêts à débourser 89 euros pour 1 garde boue et une latte de sommier de lit.

Par exemple, quel est le % d'accident de scooter par rapport aux cyclistes avec les camions?
J'ai le ressenti de moins voir d'article sur des accidents de scooters (ou de motard) pourquoi si ce n'est pas l'infrastructure en cause?

Il est chaud ce dredi tout de même    
 
Et attendez, je n’ai pas encore évoqué le fait qu’avec un casque le môme en trottinette serait peut-être toujours vivant.

Indice : "ça semble pertinent"  
 
Et pour moi, la volonté change énormément, justement.

Sauf que le camion si tu cherches "ailleurs":
https://www.francebleu.fr/infos/fai [...] 1616658319
Donc savoir quel est la vraie version?
Si c'est la deuxième on est encore une fois dans le cadre que je précise, carrefour et la piste cyclable à droite, chose qui ne devrait pas exister comme tel.
 
 
Donc on en revient exactement à ce que je dis, tu n'as aucune information, c'est les automobilistes/Camionneurs les fautifs et basta.  
 
Exemple simple: Une trottinette qui arrive à fond à la perpendiculaire et qui déboule d'un trottoirs tu ne peux par exemple rien faire.
Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, je dis juste que ça reste tout aussi envisageable en l'absence d'information contradictoire.

 
Il y a des fois où il vaut mieux perdre la priorité que la vie .

 
Je vélotafe depuis 10 ans.
Je porte des équipements pour accroitre la visibilité (veste jaune ou réflective).
Je respecte le code de la route (feux, stop, trottoir, piste).
Je connais parfaitement mon trajet et ces pièges
 
Et pourtant rien que ce matin on a failli me tuer 3 fois sur un trajet de 12 bornes:
 - en sortant de chez moi une jeune automobiliste qui grille un stop et est passé à 3 cm de ma roue avant. Je ne suis même pas sur qu'elle m'aie vu...
 - le classique camionnette de livraison qui se rabat sur la piste cyclable après m'avoir doublé (on devait être 25 cyclistes sur la voie de bus, juste il s'en bat la race)
 - un scoobite (cadre dynamique en TMAX) qui brule un feu, lui aussi il est passé à 3 cm de ma roue je freinais pas je me faisais bousiller...
 
3 exemples, 3 profils différents, à chaque fois si il n'y a pas une action de ma part, c'est moi qui y passe et eux n'ont rien (physiquement comme pénalement).
Je vous laisse imaginer quand le cycliste n'est suffisament "expériementé" (ie: n'a pas manqué de se faire tuer 12 fois par trajet).
 
On est exactement dans la situation des camions d'intervention sur l'autoroute: visibles, nombreux, équipés, légitimes et pourtant on se fait bousiller.
 
Moi j'ai gueulé pendant des années, j'ai milité dans des assos, mayonnaisé des pare-brises, pétés des rétros (pétés de bouches aussi), de ce que je constate c'est que tant qu'on laissera rouler des dangers publics il y aura des morts.
y'a qu'a voir les décès chez les piétons: 389 morts en 2020 une putain d'année de confinement. On devrait être à 12.
 
J'ai pas de solution juste la rage, mais il va falloir que la peur change de camp.
 
 

Ouais, les bandes cyclables sont des infrastructures de merde, donc ? Parce que de base les cyclistes n'ont pas le droit de doubler par la droite.

Comment peut-on autoriser des engins de ce genre à circuler en agglomération au milieu des cyclistes/piétons/2 roues ? Soit ils n'ont pas d'angle mort (rétros/détecteur), soit ils ne circulent pas là.
 
C'est ultra simple.  

Le coup de volant par instinct de vengeance, c'est plus tellement loin du coup de bite par instinct de reproduction.

 
 
C'est encore pire ton article, le camion est clairement indiqué derrière elle    
 

C'est pas du tout la question ici.

Mais dire "c'est la faute des autres jamais la mienne" c'est totalement inutile.

 
Il est question de reconnaître une situation dangereuse (i.e. camion sans visibilité à proximité et intersection de trajectoire potentielle) et d'agir en conséquence pour sauver sa peau.

C’est sur la prochaine version des GB : 229 euros pour l’avant, 189 euros pour l’arrière (montage 59 euros)

Polala comment ça roule bien. J'ai l'impression de rouler sur un vélo neuf .
 
Il faudrait juste que je passe un peu de temps pour tenter de dégripper la tige de selle dans son tube pour rendre le truc enfin confortable.
Un collègue m'a parlé d'une technique avec une bouilloire et une bassine d'eau pour faire des cycles chaud/froid et dégripper le PTO d'une herse pour son tracteur, ça doit se tenter .
 
Il y a aussi les pneus pas tous frais et les pare-boues duct-tapés, mais balek, ça roule .
 
Edit: franchement je trouve ça suicidaire de me placer dans l'angle-mort ou les portes-à-faux d'un camion, autocar ou un fourgon. La visibilité (directe, pas à travers un capteur ou un écran) est le seul truc qui permet des réflexes et de bien estimer les vitesses/distances. Tant que ce n'est pas là, il faut faire gaffe.

 
Cest pas le sujet mais ok. Tu fais comment si le camion derrière toi te rattrape et te roules dessus ?

T’avais qu’à regarder derrière toi et te faufiler dans une ruelle fizdeput’, t’attendais que ça à t’exposer comme ça sur la route, alors viens pas te plaindre.  
 
Tu l’as voulu, ouais, tu l’as eu, un 15 tonnes dans ton cul

Ce que tu dis là est triste mais arrive à tout le monde quel que soit le moyen de transport, ce n'est pas seulement le triste sort des vélos.

 
Je vélotafe depuis 10 ans.
Je porte des équipements pour accroitre la visibilité (veste jaune ou réflective).
Je respecte le code de la route (feux, stop, trottoir, piste).
Je connais parfaitement mon trajet et ces pièges
 
Et pourtant rien que ce matin on a failli me tuer 3 fois sur un trajet de 12 bornes:
 - en sortant de chez moi une jeune automobiliste qui grille un stop et est passé à 3 cm de ma roue avant. Je ne suis même pas sur qu'elle m'aie vu...
 - le classique camionnette de livraison qui se rabat sur la piste cyclable après m'avoir doublé (on devait être 25 cyclistes sur la voie de bus, juste il s'en bat la race)
 - un scoobite (cadre dynamique en TMAX) qui brule un feu, lui aussi il est passé à 3 cm de ma roue je freinais pas je me faisais bousiller...
 
3 exemples, 3 profils différents, à chaque fois si il n'y a pas une action de ma part, c'est moi qui y passe et eux n'ont rien (physiquement comme pénalement).
Je vous laisse imaginer quand le cycliste n'est suffisamment "expérimenté" (ie: n'a pas manqué de se faire tuer 12 fois par trajet).
 
On est exactement dans la situation des camions d'intervention sur l'autoroute: visibles, nombreux, équipés, légitimes et pourtant on se fait bousiller.
 
Moi j'ai gueulé pendant des années, j'ai milité dans des assos, mayonnaisé des pare-brises, pétés des rétros (pétés de bouches aussi), de ce que je constate c'est que tant qu'on laissera rouler des dangers publics il y aura des morts.
y'a qu'a voir les décès chez les piétons: 389 morts en 2020 une putain d'année de confinement. On devrait être à 12.
 
J'ai pas de solution juste la rage, mais il va falloir que la peur change de camp.