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Auteur Sujet :

[Vélo au quotidien] Préparez vos guibolles, c'est la fin du pétrole !

n°62370903
flyingchai​r
Posté le 14-03-2021 à 21:29:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tant qu’à citer une marque française mieux vaut citer Moustache que Angel...

Message cité 3 fois
Message édité par flyingchair le 14-03-2021 à 21:29:48
mood
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Posté le 14-03-2021 à 21:29:35  profilanswer
 

n°62370913
mikamika
Posté le 14-03-2021 à 21:30:27  profilanswer
 

Alex Singer / Cavale  [:woka]

n°62371942
zeql_
Posté le 14-03-2021 à 23:14:45  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Argument de merde, vu qu'une augmentation massive de la part modale du vélo entraînerait une augmentation massive des emplois liés : conception, fabrication, assemblage, vente, produits connexes, logistiques décarbonnée, etc...


 
Sauf que la plupart des gens achèteront un vélo entre 300 et 800€, aller 1000€.
20% de TVA sur 1000€, c'est 200€
Un entretien annuel chez un vélociste, 50€, 20% de TVA, 10€
Les pièces d'usures coûtent pas grand chose, donc peu de TVA.
 
Une bagnole à 20k€, avec 20% de TVA : 4000€. C'est équivalent à 20 vélo.s
Pas mal d'opération d'entretien et maintenance pour une voiture thermique tout au long de la vie du véhicule + CT.
 
L'Etat n'a pas de réel intérêt à privilégier le vélo. Ca lui rapporterait moins.
Soit il faut une politique très volontariste pour effectivement monter tout un secteur économique qui permettrait de compenser la baisse des recettes liées à la voiture, soit bah on favorise le vélo mais de manière limitée et plus pour la communication qu'autre chose.
Ne pas oublier qu'en France il y a Renault et PSA ainsi que Valeo, c'est presqu'inconcevable de favoriser principalement le vélo. On aurait du chantage à l'emploi du lobby automobile.

n°62371989
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 14-03-2021 à 23:19:21  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


 
Sauf que la plupart des gens achèteront un vélo entre 300 et 800€, aller 1000€.
20% de TVA sur 1000€, c'est 200€
Un entretien annuel chez un vélociste, 50€, 20% de TVA, 10€
Les pièces d'usures coûtent pas grand chose, donc peu de TVA.
 
Une bagnole à 20k€, avec 20% de TVA : 4000€. C'est équivalent à 20 vélo.s
Pas mal d'opération d'entretien et maintenance pour une voiture thermique tout au long de la vie du véhicule + CT.
 
L'Etat n'a pas de réel intérêt à privilégier le vélo. Ca lui rapporterait moins.
Soit il faut une politique très volontariste pour effectivement monter tout un secteur économique qui permettrait de compenser la baisse des recettes liées à la voiture, soit bah on favorise le vélo mais de manière limitée et plus pour la communication qu'autre chose.
Ne pas oublier qu'en France il y a Renault et PSA ainsi que Valeo, c'est presqu'inconcevable de favoriser principalement le vélo. On aurait du chantage à l'emploi du lobby automobile.


 
A voir, parce que moins de bagnoles et plus de vélos ça fait moins de dépenses en sécurité sociale :jap:

n°62372010
flyingchai​r
Posté le 14-03-2021 à 23:21:16  profilanswer
 

Faut arrêter avec la manne financière liée à l’automobile vs le vélo. La bagnole rapporte mais coûte aussi une blinde à l’état : la pollution et ses cancers, l’entretien des infrastructures routières, les problèmes de santé des gros cul vissés dans leur caisse, la productivité perdue par les travailleurs coincés dans les bouchons...

n°62372212
zeql_
Posté le 14-03-2021 à 23:45:34  profilanswer
 

flyingchair a écrit :

Faut arrêter avec la manne financière liée à l’automobile vs le vélo. La bagnole rapporte mais coûte aussi une blinde à l’état : la pollution et ses cancers, l’entretien des infrastructures routières, les problèmes de santé des gros cul vissés dans leur caisse, la productivité perdue par les travailleurs coincés dans les bouchons...

 

La pollution et les cancers, osef. Regarde le temps qu'il a fallu pour s'en prendre à la cigarette.
La pollution de l'air c'est tellement complexe que bon y aura les lobbies qui diront qu'ils sont responsables que d'une petite partie. Et l'Etat attendra gentiment une condamnation d'un tribunal... wait...

 

L'entretien des infra routière ? Bah on a des champions pour ça : Vinci, Bouygues...

 

Problème de sédentarité ? Bah vu le tollé des repas végératiens à Lyon pendant 6 semaines pour une question logistique, c'est un peu le dernier des soucis de l'Etat. Ils prennent quelques mesurettes et des mesures qui n'ont quasiment aucun désavantage.

 

La productivité perdue ? Euh, quand tu bosses dans un bureau, osef du temps perdu dans les bouchons, c'est ton problème, pas celui de la boite ni de l'Etat. [:spamafote]

 

Y a pas mal de boites liées à la bagnole en France, ce qui fait un lobby très puissant. Quand t'as des financiers au pouvoir, tout ce qui est santé et environnement passe au second plan. Il faut une véritable volonté politique à la base avec des idées arrêtées pour aller à l'encontre d'un Renault, PSA, Vinci, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 15-03-2021 à 00:37:44
n°62372290
mikamika
Posté le 14-03-2021 à 23:59:33  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


Y a pas de boite liées à la bagnole en France, ce qui fait un lobby très puissants.  


"pas mal" non ?

n°62372363
zeql_
Posté le 15-03-2021 à 00:37:01  profilanswer
 

mikamika a écrit :


"pas mal" non ?

 

Oui :jap:

n°62372539
Gnomovtt
Posté le 15-03-2021 à 06:42:07  profilanswer
 

flyingchair a écrit :

Tant qu’à citer une marque française mieux vaut citer Moustache que Angel...


+1 :)


---------------
Mon 500px & flick R

n°62372969
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 08:46:01  profilanswer
 

bah il y a tout de même des marques fronssaises qui tournent bien hors moustache.
Bon, certes, ils se fournissent en asie pour presque toutes les pièces ...quasi impossible de fabriquer un vélo 100% en France de toute manière (et c'est pareil ailleurs, l'asie tient le marché de presque tout)


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
mood
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Posté le 15-03-2021 à 08:46:01  profilanswer
 

n°62372990
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-03-2021 à 08:49:16  profilanswer
 

freewind a écrit :

bah il y a tout de même des marques fronssaises qui tournent bien hors moustache.
Bon, certes, ils se fournissent en asie pour presque toutes les pièces ...quasi impossible de fabriquer un vélo 100% en France de toute manière (et c'est pareil ailleurs, l'asie tient le marché de presque tout)


Simplex, Rigida, Maillard...  :o

n°62373016
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 08:53:06  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :


Simplex, Rigida, Maillard...  :o


 [:azylum]


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°62373025
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 08:53:42  profilanswer
 

+Idéale :o


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°62373037
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-03-2021 à 08:54:46  profilanswer
 

Ce dépeçage industriel quand même...

n°62373057
Ali-Pacha
AW
Posté le 15-03-2021 à 08:57:51  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Simplex, Rigida, Maillard...  :o

Je l'ai déjà écrit ici, mais je pense que Peugeot aurait un coup à jouer. Entre leur image (certes de plus en plus résiduelle) et leurs capacités industrielles, je pense qu'ils auraient moyen de faire quelque chose. Mais quelque part, c'est D4 qui a pris leur place...
 
Ali

n°62373163
Jay Kay
Posté le 15-03-2021 à 09:12:10  profilanswer
 

Alors que putain, développer un outil industriel cycle, c'est pas vraiment compliqué pour un mastodonte avec les moyens.


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°62373217
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 09:18:43  profilanswer
 

A priori il n'est même plus possible de fabriquer des cadres en mode indus en europe....pas simplement en France


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°62373330
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-03-2021 à 09:33:26  profilanswer
 

freewind a écrit :

A priori il n'est même plus possible de fabriquer des cadres en mode indus en europe....pas simplement en France


Winora/Hibike fabrique en Hongrie des cadres.

n°62373376
benbigboss
Posté le 15-03-2021 à 09:39:06  profilanswer
 

Vous avez oublié O2feel qui cartonne (et font de très bons vélo au demeurant !)

n°62373444
bclinton
ex président
Posté le 15-03-2021 à 09:46:15  profilanswer
 

Columbus fabrique encore les cadres acier en Italie. Le carbone en asie par contre. :/

Message cité 1 fois
Message édité par bclinton le 15-03-2021 à 09:46:35
n°62373552
krojules
primesautier
Posté le 15-03-2021 à 09:57:42  profilanswer
 

C'est tout à fait possible de fabriquer des vélos en France (avec de l'acier Français j'ai un doute par contre) avec des roues Made in France et des pneus et selle.  
 
Les transmissions je pense qu'elles viennent toutes d'Asie pour les 3 grands.
 
Après faut convaincre les gens d'acheter un vélo à 3-4K€ pour 20 ans.


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°62373573
SunnyD
forceur vélocipédique
Posté le 15-03-2021 à 09:59:44  profilanswer
 

Campagnolol. Ça vient pas d'Asie, mais comme tout ce qui est italien ça merde.


---------------
Roule Raoul !
n°62373599
fazero
Salut c'est Ralph
Posté le 15-03-2021 à 10:03:34  profilanswer
 

décathlon fabrique une partie des cadres alu au Portugal, avec ambition d'en faire en carbone à terme

n°62373604
Ali-Pacha
AW
Posté le 15-03-2021 à 10:04:11  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

Campagnolol. Ça vient pas d'Asie, mais comme tout ce qui est italien ça merde.

Le montage de mon Peugeot te donne raison :D
 
Ali

n°62373607
vinceminus
Posté le 15-03-2021 à 10:05:16  profilanswer
 

flyingchair a écrit :

Tant qu’à citer une marque française mieux vaut citer Moustache que Angel...

 

YouTube sur ma TV ne me propose que la pub Angell sur toutes les vidéos que je regarde, je n'en peux plus de ce vélo  [:kolombin:4]

n°62373635
manisque
Posté le 15-03-2021 à 10:07:40  profilanswer
 

Vrais Rhônalpins savent : Ginet cycles à l'est de Vienne (REP), Mavic à l'est de Belleville-sur-Saône, Hirondelle et un paquet de trucs Stéphanois morts, mais avec un sacré héritage technique et industriel :o.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°62373637
Ali-Pacha
AW
Posté le 15-03-2021 à 10:07:52  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Alors que putain, développer un outil industriel cycle, c'est pas vraiment compliqué pour un mastodonte avec les moyens.

Je me demande si tu es un peu ironique ou pas du tout  [:transparency]
Faire du 100% made in France, c'est évidemment utopique, à tout le moins le résultat sera hors de prix. Mais un géant industriel comme Peugeot aurait tout à fait les moyens de faire ce que fait D4 actuellement, s'approvisionnant là où c'est le plus intéressant, voire créant de l'outil industriel çà et là (et pourquoi pas en Europe / France).
 
Ali

n°62373643
bclinton
ex président
Posté le 15-03-2021 à 10:08:45  profilanswer
 

bclinton a écrit :

Columbus fabrique encore les cadres acier en Italie. Le carbone en asie par contre. :/


Et les Colnago aussi.  [:maximew]

n°62373716
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 10:17:55  profilanswer
 

C'est vrai qu'en italie il reste pas mal de fabricants (notamment de selle, de vêtements, campa...)
Mais ça représente une goutte d'eau dans l'industrie du cycle :/


---------------
La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°62373718
manisque
Posté le 15-03-2021 à 10:18:05  profilanswer
 

Ali-Pacha a écrit :

Mais un géant industriel comme Peugeot aurait tout à fait les moyens de faire ce que fait D4 actuellement, s'approvisionnant là où c'est le plus intéressant, voire créant de l'outil industriel çà et là (et pourquoi pas en Europe / France).


 
Je ne sais pas si tu imagines la différence de marge entre un vélo ("gadget" "simpliste" pour des loisirs) et une voiture qu'on nous vend comme un truc à la pointe de la technologie [:madruhr watfelir:4].
 
Une voiture (comme un vélo en fait :o), c'est pas mal de conception globale et de quelques pièces, mais aussi beaucoup de lego à partir de pièces faites par des fournisseurs.
 
Même si les cadres étaient faits en Europe, ça ne voudrait pas dire que les profits sont en Europe. Encore moins si ce n'est que l'assemblage.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°62373767
flyingchai​r
Posté le 15-03-2021 à 10:23:36  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Alors que putain, développer un outil industriel cycle, c'est pas vraiment compliqué pour un mastodonte avec les moyens.


Ils peuvent oui sur la partie conception, fabrication cadre et roues, et assemblage. Mais quel est leur intérêt à le faire ? Si il n’y a pas de maille à faire ? Parce que bon, y’a déjà D4 sur le bas de gamme, et rentrer sur le marché du haut de gamme sur lequel de nombreuses marques sont implantées c’est pas simple (ils n’ont jamais réussi en automobile).

n°62373821
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 10:29:01  profilanswer
 

il n'y a pas que peugeot aussi... Lapierre, Gitane (..)


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
n°62373860
axklaus
Posté le 15-03-2021 à 10:33:25  profilanswer
 

manisque a écrit :


Même si les cadres étaient faits en Europe, ça ne voudrait pas dire que les profits sont en Europe. Encore moins si ce n'est que l'assemblage.


 :jap:  
a la rigueur il manquerait un discounter du genre ikea, qui fournirait des vélos en kit a 50€ mais à monter soi même

n°62373862
bclinton
ex président
Posté le 15-03-2021 à 10:33:34  profilanswer
 

Vous avez vraiment envie de rouler avec des freins mafac et des dérailleurs simplex ?  :(

n°62373944
krojules
primesautier
Posté le 15-03-2021 à 10:40:58  profilanswer
 

SunnyD a écrit :

Campagnolol. Ça vient pas d'Asie, mais comme tout ce qui est italien ça merde.


 
Tout les groupe Campa sont Fabriqués en Italie ? Eh bien je ne savais pas Pierrot. Ca explique le prix des deux autres du coup.


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°62373947
Konovalov
Machine de route
Posté le 15-03-2021 à 10:41:09  profilanswer
 

bclinton a écrit :

Vous avez vraiment envie de rouler avec des freins mafac

Gatt dit qu'il a essayé, et qu'il déconseille :o


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Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°62373957
Gnomovtt
Posté le 15-03-2021 à 10:42:04  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Gatt dit qu'il a essayé, et qu'il déconseille :o


Gatt roule sans frein, il utilise les voitures pour s'arreter :o


---------------
Mon 500px & flick R

n°62374039
bclinton
ex président
Posté le 15-03-2021 à 10:47:15  profilanswer
 

Gnomovtt a écrit :


Gatt roule sans frein, il utilise les voitures pour s'arreter :o


Ca m'est arrivé (avec les mafac en plus) : pas réussi à m'arrêter dans une descente de col quand la voiture devant s'est arrêtée pour croiser un autocar. Je me suis mangé sa vitre arrière (la lèvre dans l'essuie-vitre [:ba_423:4] ) et j'ai voilé la roue arrière quand le vélo est retombé (cale pieds à courroie serrés). Le conducteur s'est excusé alors que c'était ma faute.  [:konovalov:1]

n°62375332
Trotamundo​s
Posté le 15-03-2021 à 12:41:48  profilanswer
 

Émission en cours sur France Inter sur un VAE en partie fabriqué en France, j'écoute en diagonale donc j'en sais pas bien plus.

n°62375881
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-03-2021 à 13:44:55  profilanswer
 

A ma connaissance sur le VAE en France, c'est surtout la Manufacture Française du Cycle qui assemble des pièces venues d’Asie pour en faire des vélos elec. C'est eux qui font les Nakamura de intersport (qui sont pas dégeu pour le prix) et Moustache qui fait pareil en plus haut de gamme, doit y avoir aussi O2Feel et quelque marques.
 
Niveau moteur : peau de zob, sauf Valéo qui à annoncé un truc mais ça ressemble à de la com' greenwashing (rien vu de monté sur des vélos neufs). Idem pour les batteries, rien en France (pourtant on à Saft qui pourrait s'y coller). C'est marrant de voir que pas mal d'équipementiers auto outre Rhin ont fait des moteurs (Bosch, Continental (marché abandonné je crois) et Brose entre autre), là ou non équipementiers n'ont rien fait de concret.
J'ai l'impression que quand un marché se casse la gueule, on cherche des relais de croissance une fois que les autres y on pensés avant et on est baysaÿ. :o


Message édité par Hansaplast le 15-03-2021 à 13:45:45
n°62376006
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 15-03-2021 à 13:56:59  profilanswer
 

Bosch à la main mise sur le marché des VAE de toute manière... en dehors des VAE bas de gamme avec moteur moyeu  
Shimano, Yamaha sont (encore) à la marge  


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
mood
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