Reprise du message précédent :

On est entièrement d'accord.

Et d'ailleurs la raison pour laquelle je lutte contre la bagnole n'est pas la pollution mais la place qu'elle prend en ville.

Mais dès que tu sors d'une grande ville, cette contrainte n'en est plus une, et donc osef d'avoir des bagnoles.

Je (comme 99,99% de la population) ne suis pas prêt à réduire mon niveau de vie juste par idéologie d'avoir supprimé toutes les voitures.
Qu'on dégage les voitures de là où elles gênent (en ville) et qu'on continue à les utiliser là où elles apportent plus d'avantages que d'inconvénients.

Ecoute, je suis un cycliste convaincu, mais parfois c'est difficile de trouver une alternative à la bagnole
En ville, sur des distances contenues le vélo fonctionne bien, et globalement la bagnole est utilisée par beaucoup de gens qui pourrait s'en passer (typiquement des trajets courts ou avec des alternatives de TeC)

Par contre sur des terrains vallonnés, en pleine cambrousse, sur des distances longues, avec un chargement, à plusieurs, etc... c'est une autre histoire.

J'espère

Mais reste tout ce qui n'est pas le centre ville
Et si on peut dégager le thermique pour de l'électrique, c'est bien mieux

 
Tu dois te tromper.
Ici c'est 21% de TVA sur les bagnoles, comme pour tous les autres biens sauf la bouffe qui a 6% de TVA
Et beaucoup d'employés ont comme avantage salarial une voiture de fonction avec carte Total donc on est peut être pire que vous niveau bagnole

y a pas un truc qui fait que les voitures particulières sont hyper cheres ? une taxe, ou je sais pas ?

je sais que les nordiques type suédois ont des TVA fumées

Tu confonds avec le Danemark ou la Norvège, où une pauvre Golf peut vite être taxée à plus de 100%.

En Belgique et aux Pays-Bas tu vois des masses de véhicules de fonction car la fiscalité est débile.
Au moins aux Pays-Bas le gouvernement en a profité pour pousser les hybrides et les électriques, mais bon, j'avais un collègue à Eindhoven en XC60 plug-in car c'était l'option la moins chère pour ma boîte...

 
Je pense que ça aide beaucoup de se déplacer en alternant les modes de transports, ça permet de faire plus attention aux autres.
 
Cet été, j'avais vu un cycliste griller un passage-à-niveau d'une voie ferrée. Ça me semble totalement débile, alors que s'il avait déjà eu 2h de retard pour un accident à un passage-à-niveau, il aurait sûrement compris .
 

 
Le bon-sens .
Rien que pousser une voiture à la main, ça permet de se rendre compte des frottements et de l'inertie, alors on voit vite que c'est débile pour rouler dans des bouchons .
 

Qui te dit que l'apartenance à un groupe est binaire?
Je connais un cycliste-motard-caisseux, mais il est vrai que certains qui limitent ont tendance à être un peu extrémistes (la mongolance de certains footeux ).
Par contre j'ai vu d'autres groupes plutôt sympas, comme un collègue qui roule en vieille voiture Japonaise tunée, dont les membres se font signe quand ils se croisent, mais il m'a semblé plutôt ouvert d'esprit (il prend les TC pour ne pas user sa chère voiture avec 250'000km+ ).
 

TABARNAK en voilà une calisse de bonne idée pour arrêter les chars  
 
 
https://twitter.com/BrentToderian/s [...] 4228120581

Si il y a une taxe de mise en circulation que tu paies une seule fois.
Puis une taxe de roulage chaque année.

Des voitures au charbon .

C'est vrai que les cyclistes ont de meilleures capacités de déplacement et visibilité en ville, je comprend bien qu'aucun petit vieux habitué a la campagne ne pourra anticiper le cycliste qui viendra s'emplafonner sur son capot lorsqu'il va tourner  
 
Je conduis un utilitaire sans vitre a l'arrière, du coup j'essaie de mémoriser les cycles et trottinette que je dépasse en sachant qu'ils vont me remonter lorsque je devrais tourner, pour l'instant j'ai eu de la chance mais vraiment de la chance, c'est totalement impossible d'être certains de ne pas en emboutir un en tournant, je ne vois rien derrière ni dans l'angle mort

Ok pour les non riverains. Sinon pas d'accord, parce que des fois on a besoin d'en sortir de la ville et des fois on a besoin de la voiture.
 
D'ailleurs dans les vélorues Amstellodamoises qui ont été postées il y a quelques pages les riverains ont conservé l'accès en voiture jusque chez eux.
 

L'électrique c'est bien pour des courtes distances donc justement plutôt en milieu urbain. Sinon pour avoir une autonomie correcte il faut emporter beaucoup trop de poids en batteries

donc j'avais pas les bons détails, mais il y a bien une fiscalité forte sur les voitures particulière, je suis pas débile non plus.

Même dans ces pays où l'automobile est très taxée, le nombre de véhicules en circulation est pas fondamentalement différent : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] per_capita

D'ailleurs il y a plus de voitures par habitants aux Pays-Bas qu'en France

 
Oui enfin forte faut pas déconner non plus.
Sur une petite cylindrée tu en as pour moins de 100 balles de taxe de mise en circulation puis après moins de 200 balles par an de taxe de route.
Chez vous vous n'avez pas ces taxes mais vous avez les péages donc c'est kif kif.
Par contre là où ça douille c'est pour les Porsches et autres voitures de grosses cylindrées.

   
- tu mets des rétros "utilitaire" avec 2 miroirs dont un sphérique qui permet de voir l'angle mort
- tu t'arrêtes avant de tourner, comme ça, si au bout de 2s personne n'est passé, ton angle mort est vide, ou t'as vu si quelqu'un y étais entré
 
Comment on peut se dire "allez, avec de la chance je vais tuer personne"???

 
Hésite pas a consulter le TU Utilitaire https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0  
 
J'ai souvenir de deux CR de pose de camera de recul près de la plaque ou a l’arrière du véhicule, écran ali dans l’habitacle, ça coute une 50aine d'euros et ça apporte beaucoup de confort.

 
pour tout dire, a certaines intersections si mon véhicule ne fait pas un angle droit avec la route que je croise, je ne sais même pas si un véhicule arrive de droite, un peu comme les poids lourds en fait quand t'as pas de vitres

Ça tombe bien, 98% des trajets sont courts (moins de 100 bornes).

Une Zoé 2019 c'est déjà 350km d'autonomie.

Pour les trajets longs, c'est surtout un réseau de recharge rapide suffisant dense (comme ce qu'à installé Tesla) qui cas permettre de faire des trajets de manière confortable.

Au pire un système de range extender peut permettre de gagner quelques kilomètres.

La zoé c'est 350 km d'autonomie batteries neuves et sans chauffage, et surement pas à 130km/h.
 
Et la recharge rapide ça reste plus long que faire le plein et surtout ça flingue les batteries.
S'il faut changer de batteries au bout de 5 ans je suis pas certain de la plus value écologique.

Genre notre génération aura les moyens d’acheter une résidence secondaire    
 
On a déjà pas les moyens de s’acheter une résidence principale    
 
Non, la résidence secondaire, on en héritera  

Oui mais les 2% restants

J'ai entendu ça l'autre jour par un lobbyiste des SUV à la radio. Il y a des gens qui sont bien obligés de promener leur SUV en ville « car oui, parfois, il y a des gens qui ont un SUV mais qui travaillent en ville » et ces gens peuvent faire partie de ménages qui parfois n'ont pas les moyens (horresco referens) d'avoir plusieurs voitures.

Donc, puisqu'il leur faut un SUV au mazout pour emmener Timéo en vacances une fois l'an, ils sont o-bli-gés de conduire en ville tous les jours avec.

Ils peuvent importer de l’électricité propre d’Allemagne  

C'est certain, après si l'état touche des dizaines de milliers d'euros sur chaque véhicule ça aide à investir dans les infrastructures.

En pratique il te faut 200-250km entre chaque superchargeur pour être tranquille. Oui la Zoé est un peu juste mais on y arrive gentiment même avec un gabarit de citadine.

Sur la longévité Tesla a déjà prouvé que les véhicules électriques sont loins devant le thermique. Y a des Model S qui approchent le million de km, et les batteries font 500'000 sans problème.

Après l'aspect écologique, oui c'est bien sûr pas mal plus compliqué que ça, surtout tant qu'on laissera les Chinois dominer le marché des terres rares alors que le minage se fait dans des conditions environnementales complètement catastrophiques.

 
C'est l'intérêt des chiffres qui arrangent.
 
La majorité des déplacements sont de courte distance donc l'électrique c'est okay.
 
Okay pour virer les bagnoles des villes mais faut penser aux gens qui ne vivent pas en ville. En omettant que +80% de la population est urbaine. Mais cette fois "la majorité" est consciencieusement mise de côté.    
 
L'électrique c'est hyper fiable regarde les Tesla.
 
Okay donc n'importe quelle montre sur AliExpress est fiable sous prétexte qu'une Omega est fiable ?  

Oui, enfin fait voir ce qu'on entends par 80% de la population urbaine...
On compte que quelqu'un est urbain dès qu'il vit sur le territoire d'une commune de plus de 2000 habitants.

Il faut mieux regarder ceux qui vivent dans une aire urbaine de plus de 100k habitants à mon sens. Et là on est à peine à la moitié de la population française.

Bordel, ça doit faire marrer Manx-69 de me voir défendre la bousie

Et oui, ça a du sens de comparer l'usure de la batterie sur une Tesla avec d'autre bagnoles électriques, puisque les batteries viennent de quelques fournisseurs communs (Panasonic, Samsung, ...)
C'est comme comparer l'usure d'un groupe ultegra sur un pinarello par rapport à celle d'un groupe ultegra sur un Van Rysel

Nan. L'usure des batteries est très lié à la gestion de leur chargement, de leur refroidissement, de leurs protections diverses (bas voltage...). Des domaines où Tesla se démarque de la concurrence.
/HS

J'ai envie de me prendre le gravel Decathlon Ltd mais plus dispo
Ils vont le refaire ou pas ? C'est galère ces dispos au compte gouttes...

Ma zoe 40 au travail à environ 250 km d autonomie  
Mon kangou c’était 100 km  
En 4 ans jai jamais eu peur de tomber en panne

Je pense qu'en l'appelant Limited, ils prévenaient les gens du côté restreint de la chose  

Et si on parle pas anglais ?  

Ben t'es limité.

 
dans 30 ans ça risque d'être trop tard  

https://www.ledauphine.com/haute-sa [...] scBQtv59-I
 
Wiripsme, c'est pour toi.  

Est-ce qu'ils arrêtent aussi les automobilistes pour faire de la sensibilisation que comme il fait nuit ils voient moins les autres usagers comme les vélos et les cyclistes ?
Parce qu'au final c'est toujours bien les voitures qui écrasent les autres

Le vélo c'est dangereux ©

 
J'ai vu l'URL c'est bon    
 
Au passage les catadioptres c'est comême bien pratique si t'es le genre de blaireau sans éclairage, hier dans un passage non éclairé je distingue un vélo avec un très très faible éclairage avant. En fait c'était son catadioptre qui reflétait ma lampe
 
Et si tout va bien d'ici la semaine prochaine ce passage non éclairé n'existera plus car ce matin ils venaient installer des lampadaires  

Pourquoi tu aurais besoin de la version limitée ?
C'était pas simplement une peinture ?

Et on parle de tous ces mollusques qui roulent avec les "feux de jour jacky tuning" et qui donc, ne se rendent pas compte qu'ils ont aucun feu à l'arrière ?

Sérieusement, à quelle moment ça a merdé chez les constructeurs automobile pour se dire "on va rendre les feux avant obligatoirement allumés, mais rien à foutee des feux arrières"?

Si on se tape une bonne récession, ça pourrait devenir un luxe. Le tout couplé à tout un pan de la population qui se retrouve sans emploi donc moins de déplacements pendulaires ça fera un sacré ménage sur les routes.

 
Parce que ces putains de feux de jour éclairent assez pour que le mongolien au volant s'en contente... rajoute à ça le fait que sur une grosse majorité de voiture aujourd'hui le mode feux de jour éclaire aussi le tableau de bord...