Reprise du message précédent :

jusqu'à la prochaine tour
 
paris n'est pas une ile elle vit avec sa banlieue
 
c'est un peu comme évoquer la vie de quelqu'un sans avoir le droit d'évoquer ses relations avec sa femme et ses enfants.

 
+1
 
Que les provinciaux restent chez eux et cesse de polluer la ville lumière par leur présence.

Certes .
 
J'avais hésité à louer un appart dans la tour défense 2000, mais ça faisait vraiment trop hlm.

Et l'inverse également. Reste bien dans ta ville, tu y es si bien

Monsieur Dodu  

 
   
 
Que les Parigots restent chez eux et cessent de polluer la France par leur présence.
 

la défense et une grande partie de Nanterre c'est tout ce qu'il ne faut pas faire question urbanisme, je suis pas contre le principe du gratte ciel surtout qu'un resto rooftop serait pas mal a (grand)Paris.
 
Mais quand on voit comment ils ont réaménagé du coté de Bercy, ou du coté des quais d'ivry on voit que les erreurs du passé ont été pris en compte ca ressemble plus a une ville et a mon avis c'est loin d'être désagréable.

 
Oui ce serait tout à fait faisable, ça fait la taille de Berlin, Rome, Madrid.
 
Mais ça remettrait complètement en cause le modèle centralisateur, et ça voudrait dire que Lyon et Marseille devraient augmenter d'un tiers, Bordeaux, Toulouse, Nice... carrément doubler.
 
Ça n'aurait rien d'impossible, mais pas simple à court ni même à moyen terme.
 
Bordeaux par exemple construit 50 000 logements supplémentaires, c'est prévu sur 15 ou 20 ans... (Parce qu'évidemment il faut les construire à proximité des TEC, et créer les infrastructures liées, écoles, espaces verts, zones commerciales...)
 

 
   
 
La très grosse erreur c'est de séparer les zones d'habitat/commerce/production, et de laisser trop d'espace aux voies de circulation.

C'est la dalle amha qui est le plus problématique. Ca fait vraiment une rupture entre la défense et les communes limitrophes, vu le peu d'accès piétons qu'il y a.

Bah les dalles, partout en journée, ça marche de 8 à 18-19h, tant que les employés sont là (et pour peu qu'il y ait aussi des commerces et des restaus), c'est même très agréable d'être épargné par le flux automobile, mais le soir ça devient sinistre voire coupe-gorge
 

Y'a de ça.
 
Mais ce que je voulais dire, c'est que ça sépare complètement le quartier d'affaire du reste.
 
La mairie de Puteaux par exemple est à 400m de la dalle. Et pourtant, y'a un monde qui sépare les deux.

 
Tout à fait, je bosse à Mériadeck, la dalle de Bordeaux. Le quartier n'est pas coupé du reste de la ville parce qu'il y a un gros centre commercial, mais il y a quand même un côté forteresse, les passants qui n'y bossent pas ne savent pas par où l'aborder.
 
 
Et pourtant j'ai bossé sur des maquettes du quartier des années 70's, ça a l'air génial, t'es dans Moebius/Mézières, alors qu'au quotidien tu sais pertinemment que ça ne fonctionne pas  

je suis plus d'accord avec Sgt-D l'immeuble haussemanien faisant vivre chaque couche sociale dans le même immeuble est un facteur d'intégration et de consensus social, d'autres part toujours a la même époque paris regroupait, logement, petite industrie manufacturiere, artisans, commercant et bureau dans le même lieu.
A mes yeux c'est le modèle social qui fonctionne le mieux car il met en relation direct toutes couches de la société et l'ensemble de la vie économique de la société.

Meriadeck est un bon exemple dans le genre aussi  

 
Quand je plaide ça sur le topic Bordeaux je me fais traiter de bobo écolo mélencho passéiste ville musée [insérer random insulte de caisseux aigri]    

Tout à fait d'accord, c'est le meilleur système, celui qui valorise la proximité, le contact et l'entraide. Mais les intérêts économiques (à l'échelle de la mondialisation) sont autres, totalement en marge de la socialisation

Dit-il dans son échoppe à regarder ses enfants jouer  

Pourtant c'est ce que le caisseux de base veut.

 
Mais je vais chez le boucher/boulanger/primeur/tabac/pizzeria/coiffeur/toubib/pharmacie du quartier, j'y rencontre les riverains, qui sont - pourvu que ça dure - de tous âges et toutes classes sociales.
 
Et on se rend de menus services entre voisins, déplacer un meuble, garder les enfants, prêter une perceuse, et on fait régulièrement des apéros qui se finissent sur le trottoir avec du rhum et des joints, c'est ça l'intérêt de la vie en ville je trouve.

 
Béh oui... et c'est ce qui rend les zones périurbaines inhumaines, laides et embouteillées.

C'est le cas, dans le sens où l'emplacement joue maintenant beaucoup plus que le type d'immeuble et/ou son étage, et les étages autrefois fuis étaient courus.
Ca n'a plus rien à voir. Ca a marché dans un contexte, et ce contexte est maintenant totalement différent. Les faubourgs de Paris ne sont plus dans Paris.

Je pense que pas mal de gens rêvent de la petite vie à l'américaine : la banlieue, le pavillon, la caisse et le centre commercial.

Quel désastre

 
Il y a des choses qui ont changé, certes, genre maintenant c'est le dernier étage qui est le plus convoité ; mais sans refaire de la mixité verticale, y a quand même moyen de mixer les CSP dans un même quartier, avec un peu de volonté politique.

C'est flagrant chez certains de mes collègues. La consommation (restau ou centre commerciale) est devenue la seule activité culturelle.

 
C'est beau de rêver mais la tendance naturelle de tous les quartiers est de se spécialiser suivant les CSP
Le jour où y a des logements sociaux dans ma résidence, je déménage

La même.  
 
Autant mixer habitations/commerces/bureaux dans le même quartier est important, autant la mixité sociale ne marche pas. Une famille de cassos suffit à te ruiner une rue.

+1 000 000

Il y en a une dans mon immeuble. Et effectivement tout le monde veut s'en débarrasser. A raison...

Ah ah on a peur des gueux et des métèques  
 
Pas dans ma rue mais à quelques rues y a une cité, assez propre et tranquille, qui ne laisse planer aucun doute sur les zones du globe où a pu flotter le drapeau tricolore, et ça ne pose pas de problèmes particuliers...
 
Y a un faux kebab graisseux qui vend du shit, mais sans faire de vagues...
 
Mais c'est la loterie oui, un seul logement à cassos peut pourrir la vie d'un quartier. (Cf. topic coup de putes, la bombe à merde que j'ai concoctée, laissée fermenter puis larguée sur la terrasse de quatre ivrognes qui beuglaient puis brisaient des bouteilles et enfin se foutaient sur la gueule en fonction de l'avancée des libations...)

Puisqu'il est illusoire de croire pouvoir faire vivre les pauvres dans des logements haut-de-gammes, le seul moyen de faire vivre toutes les couches sociales ensemble c'est de convaincre les riches que l’Haussmannien c'est pas de la daube.
 
Et ça marche...

L'ancien rénové, y'a pas mieux. Mais bon, quand je vois que certains se contente de 2m50 de hauteur sous plafond  

 
Ah oui?  
 
Pourtant il me semble que le marketing déploie en permanence des efforts inouïs depuis des décennies pour convaincre au contraire qu'il FAUT un pavillon Bouygues avec une haie de thuyas et un SUV/monospace pour passer une heure à s'en extraire...

Le scénic, le labrador, le pavillon en banlieue et les vacances à center parc, la vie que tu veux

Y'en a sur le topic qui rêvent à cela.

 
Oui mais à l'adolescence les gosses peuvent jouer à la console et fumer des clopes à l'abribus.

J'ai toujours été pour filtrer les gueux
 

Et il pourra avoir un scooter    
Pour se faire dégommer sur la nationale    

Bof.
 
C'est de l'épiderme et de la jalousie, ça, les incitations débiles à l'achat immo sont partout.
 
Les merdes haussmanniennes seraient pas >8k€ le m² sinon.

Tu me diras, j'aimerais bien que tout le monde rêve de ça. Ca ferait baisser les prix intra muros.

Y'aura toujours des gens avec du goût