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Auteur Sujet :

Paris / Province : Les grandes différences

n°42682902
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 12:34:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

viniw a écrit :


-le chauffage parisien vs grand logement de province [:tim_coucou:1]
- l'entretien du logement parisien vs grand logement de province [:tim_coucou:1]
- le navigo vs la caisse+assurance+ essence+entretien [:tim_coucou:1]


 
Mais ceci est quand même une vision un peu réductrice de la province, soit pavillon péri-urbain dégueulasse avec deux heures d'embouteillages quotidiens/haie de thuyas/tondeuses/quads/cambriolages, soit gentilhommière inchauffable avec première boulangerie à 25 km et bassin d'emploi inexistant.
 
 
Mais il y a d'autres cas, heureusement.
 
Moi par exemple j'ai une maison de ville (échope bordelaise) ~90 m² et jardin en arrière de parcelle de même surface. Avec deux enfants ça va comme surface (chacun leur chambre), même si on songe à surélever. Le jardin ça va aussi, pas question de cultiver quoi que ce soit ou d'y jouer au foot, mais y a un hamac, une balancelle, une petite piscine pour les gosses, et un cagibi/atelier.
Le chauffage est essentiellement un poêle à bois performant. Un stère par mois, la saison de chauffe dure quatre mois (ça doit être plus long à Paris), et je fais mon bois moi-même.
 
L'entretien, moui, ça va (la toiture bordel  :fou: ). C'est pas comme des charges de copro qui peuvent salement douiller. Et puis on peut très bien être locataire en province...
 
La bagnole, trèèèès largement amortie, ne sert que pour aller faire du bois de chauffage ou le week-end, et est garée dans la rue. Sinon on ne se déplace qu'à vélo au quotidien.
Quand les enfants seront plus grands, et que je ne ferai plus le bois avec mon père (me suffira de commander pour 200 € chaque année à un livreur), on pourra même s'en débarrasser, vu qu'en effet c'est pas mal de contraintes, faut quand même payer l'assurance, un peu de carburant (mais il reste bon marché), contrôle tech etc...
 
 
 
Donc je n'irai certainement pas prétendre que Bordeaux a la même offre culturelle* que Paris ou que les boulots y sont plus intéressants, mais on y vit très bien à 40h/semaine et à 2k mensuels, selon mes propres critères bien évidemment :jap:  
 
*mais y a celle qui me convient modestement, nombreuses librairies de qualité, y compris BD, cinés d'art & essai, bonnes bibliothèques, vin, huîtres, excellente cave à whiskies (Maison Désiré, le fils du proprio est le collègue de nounou de ma fille  :whistle: ).
 
 
Lyon, Nantes, ce genre de villes, ça doit être à peu près similaire. Ou même Toulouse.

mood
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Posté le 23-07-2015 à 12:34:36  profilanswer
 

n°42682911
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2015 à 12:35:06  answer
 

Bahamut22 a écrit :


Oui mais quand tu as envie d'amener du monde chez toi, ça fait chier de n'avoir que "le minimum vital"
Encore plus chier si tu es célib car l'âge avançant, ça ne le fait pas d'avoir un appart riquiqui ou vide au moment de le montrer


On appelle pas ça vide mais épuré. :o
 

Bahamut22 a écrit :


Nan mais amener 2 potes c'est chouette, c'est sympa, on boit un coup, on refait le monde, c'est cool
Mais je parle d'amener du monde! des personnes que tu ne connais pas forcément... des gens qui t'ont amené chez eux et t'ont déroulé le tapis rouge... bref on en reparlera quand tu auras 30 ans


Tu parles de quoi en fait ? de dîner mondain où tu sors l'argenterie ?  [:klemton]  

n°42682928
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 12:36:54  profilanswer
 


 
C'est vrai que ça demande de la discipline, sous peine de perdre une journée par an à aller à la décharge, ou se faire chier avec les cassos du bon coin.

n°42682937
onina
Posté le 23-07-2015 à 12:38:19  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


Nan mais amener 2 potes c'est chouette, c'est sympa, on boit un coup, on refait le monde, c'est cool
Mais je parle d'amener du monde! des personnes que tu ne connais pas forcément... des gens qui t'ont amené chez eux et t'ont déroulé le tapis rouge... bref on en reparlera quand tu auras 30 ans


 
Wat ? T'invites des gens que tu ne connais pas chez toi ?  :heink:  
J'comprends rien, et pourtant j'ai plus de 30 ans :o

n°42682969
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 12:41:46  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Wat ? T'invites des gens que tu ne connais pas chez toi ?  :heink:  
J'comprends rien, et pourtant j'ai plus de 30 ans :o


 
 
 
Roooh les coincés [:cuirmoustache:2]  
 

n°42682989
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 12:44:38  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
lol rien que le lit 4 m2 , reste 35 m2 , tu virez les espace vide pour circuler 5 m2 , reste 30 m2 .... tu rajout 1 table 1,5  m2 de moins , 2 placard 4 m2 de moins , reste 24 m2 , un canapé le frigo la cuisinier (et autre électroménager) -10 m2 , reste 14 m2 , tu a le malheurs de foutre un bureau reste 10/11 m2...
 
et ça c'est que les meuble vitale !
 
5 ans dans ces condition je tue celle qui vie avec moi a coup sur


Les placard dans les petite surface sont souvent pas compris dans la surface habitable.  :D  
Une placard n'est pas une armoire .
 
Placard = pièce sans fenêtre = exclu de la surface habitable selon la loi Carrèze (plus en vigueur d’ailleurs).


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42683006
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 12:46:23  profilanswer
 

Comment ça plus en vigueur? J'espère bien que si, sinon mes impôts locaux vont augmenter de 20%  :D

n°42683027
Filob
Posté le 23-07-2015 à 12:48:46  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
Roooh les coincés [:cuirmoustache:2]  
 


 
:D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°42683056
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-07-2015 à 12:52:42  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Les placard dans les petite surface sont souvent pas compris dans la surface habitable.  :D
Une placard n'est pas une armoire .

 

Placard = pièce sans fenêtre = exclu de la surface habitable selon la loi Carrèze (plus en vigueur d’ailleurs).

 


quand je dit placard c'est ca :

 

http://www.marieclairemaison.com/data/photo/mw660_c18/7da72f2017hemnes.jpg

 

ou ta la solution tu fous tous parterre quand tu dort et a ton réveille tu remet tous sur le lit

 

définition du Larousse : Face d'armoire, composée d'un bâti dormant et d'une ou deux portes, fermant une niche, une partie en retrait dans un mur, où l'on dispose des tablettes, des portemanteaux.

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 23-07-2015 à 12:56:34

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°42683087
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 12:57:03  profilanswer
 

André a raison, ça c'est une armoire, un meuble.
 
Le placard c'est fixe, soit petite pièce, soit compris dans l'épaisseur des murs.

mood
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Posté le 23-07-2015 à 12:57:03  profilanswer
 

n°42683092
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 12:57:34  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


définition du Larousse : Face d'armoire, composée d'un bâti dormant et d'une ou deux portes, fermant une niche, une partie en retrait dans un mur, où l'on dispose des tablettes, des portemanteaux.


 
Voilà, donc pas un meuble.

n°42683098
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 12:58:02  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

Comment ça plus en vigueur? J'espère bien que si, sinon mes impôts locaux vont augmenter de 20%  :D


Erreur de ma par, la loi " surface de plancher" remplace pas la loi Carreze mais le truc pour le calcul des surfaces des constructions en SHOB ou en SHON. Un truc pour les construction quoi.  :o  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42683181
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 13:07:16  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Erreur de ma par, la loi " surface de plancher" remplace pas la loi Carreze mais le truc pour le calcul des surfaces des constructions en SHOB ou en SHON. Un truc pour les construction quoi.  :o  


 
Ah oui, ça en revanche ça a changé  :jap:  
 
Mais je pensais en particulier aux hauteurs sous plafond > et < 1,80m.

n°42683284
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 13:16:22  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

 

Ah oui, ça en revanche ça a changé  :jap:

 

Mais je pensais en particulier aux hauteurs sous plafond > et < 1,80m.


Je suis comme toi, il n'y a pas intérêt que cela change. J'ai fait exprès de pas mettre de fenêtre à ma salle de bain (10m²) pour que la pièce ne soit pas pris en compte dans la loi carrèze.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 23-07-2015 à 13:16:45

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42683292
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-07-2015 à 13:17:07  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je suis comme toi, il n'y a pas intérêt que cela change. J'ai fait exprès de pas mettre de fenêtre à ma salle de bain (10m²) pour que la pièce ne soit pas pris en compte dans la loi carrèze.  :D  


Je trouve ça dommage :/

n°42683310
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 13:19:01  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je trouve ça dommage :/


Je n'y passe pas ma vie dans la sdb. Aucune utilité d'une fenêtre.  :)  


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42683313
Phenom
Posté le 23-07-2015 à 13:19:22  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

en parlant des charge de copropriete , un ascenseur a changer paf 110 000 euro , un ravalement de façade 50 000 euro , une mise au norme de l’électricité générale de l'immeuble (30 a 40 000 euro) .... que du bonheurs


 
 [:poutrella]  
Tu peux arrêter de dire de la merde ? Merci.
Cordialement.

n°42683336
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 13:21:36  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
 [:poutrella]  
Tu peux arrêter de dire de la merde ? Merci.
Cordialement.


Il doit confondre "mise au norme" et "installation à partir de zero".  :D


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n°42683408
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-07-2015 à 13:28:18  profilanswer
 

Phenom a écrit :


 
 [:poutrella]  
Tu peux arrêter de dire de la merde ? Merci.
Cordialement.


 
 
entre la maçonnerie souvent obligatoire dans les vieux immeuble pour accéder aux câbles électriques souvent mis sans gaines , sans parler d'un compteur complet plus les disjoncteur à chaque étages , sans parler de la main d’œuvre et autre... ca chiffre très vite..
 
rien que pour une maison de 100 mètre carrez en faisant une douzaine de devis ça a couter 5000 euro a un collègue....
 
donc un bâtiment de 6 étage avec des disjoncteur a chaque étage obligatoire ..... je t'invite à voir un peut plus le topic immobilier.
 
look le prix de la plaisanterie de changer l'electriciter d'un immeuble : http://sosconso.blog.lemonde.fr/20 [...] dans-lair/
 
quelque 300 000 colonnes montantes seraient actuellement hors norme, selon ERDF; elles se trouvent surtout en Ile-de-France et dans les grandes agglomérations.  , sortez bientôt vos portemonnaie les proprio de paris :D


Message édité par saebalyon le 23-07-2015 à 13:42:01

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n°42683515
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 13:40:15  profilanswer
 

Mais la, on parle plus de mise au norme avec ton truc. l’Électricien refait tout à neuf.

 

Une mise au norme, c'est rajouté un câble de terre au "prise" des ampoules des plafonds (c'était pas la peine avant), rajouter des prise électrique, des prises rj45, etc...

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 23-07-2015 à 13:43:39

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n°42683555
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-07-2015 à 13:42:50  profilanswer
 

ta lu l'article ? 78 000 euro pour un immeuble de 40 logements avec du hors norme :D
 

andre1980 a écrit :

Mais la, on parle plus de mise au norme avec ton truc. l’Électricien refait tout à neuf.  
 
Une mise au norme, c'est rajouté un câble de terre au "prise" des ampoules des plafonds (c'était pas la peine avant), rajouter des prise électrique, des prises rj45, etc...


 
quand c'est plus au norme tu croit tu peut sauvez quelque chose lol , l’espoir fait vivre
 
les norme sont très stricte , un truc de20 ans faut tous changer

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 23-07-2015 à 13:45:53

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n°42683614
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 13:47:04  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

ta lu l'article ? 78 000 euro pour un immeuble de 40 logements avec du hors norme :D


Soit moins de 2 000€ par logement. Bref, pas grand chose.

 

Et en mise au norme, s'il y a les gaines, c'est assez facile de rajouter/remplacer un câble.


Message édité par andre1980 le 23-07-2015 à 13:48:21

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42683835
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-07-2015 à 14:00:07  profilanswer
 

2000 balles c’est vrai que ce n’est rien, en plus de la façade , du toit , de l’ascenseur , etc....

 

dans le vieux parisien 1% ont jamais vue de réfections de leur vie, le jour ou tous vas devoir être fait :D (source : http://www.lexpress.fr/actualite/i [...] 03300.html ) et ça c'est que l'insalubre à paris !, pas les hors norme ! (ça laisse facilement penser il a 10% des immeubles hors norme)

 

en gros y a environ 300 000 euro de travaux tous les 20 ans pour un immeuble, et quand ont sais a paris les immeubles haussmannien sont classer tu peut facile doubler le prix

 

a 15 logement/immeuble en moyenne ca ne fait que 20 000 euro part appartement. (déjà que les gens sont prit a la gorge vue les prix du m2 a paris , je n'ose imaginer dans les 20 ans ce que ça vas donner)

Message cité 1 fois
Message édité par saebalyon le 23-07-2015 à 14:09:14

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n°42683964
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-07-2015 à 14:07:48  profilanswer
 

André : Carrez.
Que tu prononces Carrèzeuh si tu veux, mais c'est orthographié Carrez.
 
[:grammar nazi]


---------------
Horse_man
n°42683980
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 14:08:33  profilanswer
 

Et du coup, Saebalyon :  carré
 
Et ça se prononce bien mètre carré.

n°42684033
FLeFou
Posté le 23-07-2015 à 14:12:40  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

2000 balles c’est vrai que ce n’est rien, en plus de la façade , du toit , de l’ascenseur , etc....
 
dans le vieux parisien 1% ont jamais vue de réfections de leur vie, le jour ou tous vas devoir être fait :D (source : http://www.lexpress.fr/actualite/i [...] 03300.html ) et ça c'est que l'insalubre à paris !, pas les hors norme ! (ça laisse facilement penser il a 10% des immeubles hors norme)
 
en gros y a environ 300 000 euro de travaux tous les 20 ans pour un immeuble, et quand ont sais a paris les immeubles haussmannien sont classer tu peut facile doubler le prix
 
a 15 logement/immeuble en moyenne ca ne fait que 20 000 euro part appartement. (déjà que les gens sont prit a la gorge vue les prix du m2 a paris , je n'ose imaginer dans les 20 ans ce que ça vas donner)


 
Parcequ'il n'y a qu'à Paris que des immeubles sont insalubres ou qu'il faut refaire l'électricité, la façade etc..? Et l'électricité tu l'as fais une année et 2 ans après tu fais les ascenseurs puis 5 ans après les façades etc... Tu n'es pas obligé de tout faire la même année ni tous les ans. Donc la ton argument contre Paris comment dire.... il est nul.


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°42684086
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 14:15:34  profilanswer
 

Et puis de toutes façons il ne vaut que pour les proprios, pas pour les locataires.
 
Or qui renâcle à faire des travaux pendant cinquante ans? Le propriétaire occupant qui va subir les désagréments ou la SCI marchande de sommeil qui en a rien à foutre?

n°42684102
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-07-2015 à 14:16:25  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

 

Parcequ'il n'y a qu'à Paris que des immeubles sont insalubres ou qu'il faut refaire l'électricité, la façade etc..? Et l'électricité tu l'as fais une année et 2 ans après tu fais les ascenseurs puis 5 ans après les façades etc... Tu n'es pas obligé de tout faire la même année ni tous les ans. Donc la ton argument contre Paris comment dire.... il est nul.

 


L'Ile-de-France en première ligne en matière d'insalubrité. Le constat est dressé par l'Agence régionale de santé d'Ile-de-France (ARS-IDF), qui indique que la région francilienne regroupe 30 % à 45 % des logements «indignes» sur son territoire.

source :
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] .google.fr

 

si pour insalubrité c'est ses chiffres , je n'ose imaginer le hors normes


Message édité par saebalyon le 23-07-2015 à 14:17:28

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n°42684136
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2015 à 14:17:58  answer
 

Bahamut22 a écrit :

bref on en reparlera quand tu auras 30 ans


'Tain c'te condescendance... J'ai un paquet d'amis de 30 ans (voire plus, imagine), et ça n'en gène aucun de ne pas accueillir une cérémonie des Oscars dans leur salon.

n°42684196
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 23-07-2015 à 14:21:34  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Mais la, on parle plus de mise au norme avec ton truc. l’Électricien refait tout à neuf.  
 
Une mise au norme, c'est rajouté un câble de terre au "prise" des ampoules des plafonds (c'était pas la peine avant), rajouter des prise électrique, des prises rj45, etc...


tu me semble un peu naïf pour le coup ...
Un immeuble fin XIXe, la première installation électrique a été faite dans les années 20, et beaucoup ont pas du être touchées depuis, sauf éventuellement brancher la terre sur la plomberie et rajouter des prises. Les gaines sont toujours en tissus, les sections de fils sont pas adaptées aux usages d'aujourd'hui -> faut tout refaire, et pour encastrer dans des vieux murs c'est même ps la peine

n°42684204
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 23-07-2015 à 14:22:01  profilanswer
 


 
Sans compter que le parisien sait organiser des soirées à 40 dans 52m² (vécu).
Et du coup, c'est convivial  [:haha dead:1]


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°42684243
Sgt-D
Posté le 23-07-2015 à 14:23:55  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


 et pour encastrer dans des vieux murs c'est même ps la peine


 
Bof, je l'ai fait chez moi, "suffit" de faire sauter le joint entre deux rangées sur deux-trois centimètres, insérer proprement la gaine, refaire un enduit propre par-dessus. La main d'oeuvre a un coût, certes.

n°42684254
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 23-07-2015 à 14:24:35  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

 

Et l'électricité tu l'as fais une année et 2 ans après tu fais les ascenseurs puis 5 ans après les façades etc...


Pour l'électricité, c'est limite chaque année qu'il faudrait refaire une mise au norme. Ils (l'Etat) rajoutent toujours un truc (pas forcément grand chose mais au moins un petit truc).  :D
En cas de problème, ton assurance peut te la mettre dans les fesses si tu n'as pas fait la dernière mise au norme.

 

Dans les fait, presque personne n'a leur électricité au norme en France.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 23-07-2015 à 14:26:11

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°42684316
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 23-07-2015 à 14:28:39  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pour l'électricité, c'est limite chaque année qu'il faudrait refaire une mise au norme. Ils (l'Etat) rajoutent toujours un truc (pas forcément grand chose mais au moins un petit truc).  :D  
En cas de problème, ton assurance peut te la mettre dans les fesses si tu n'as pas fait la dernière mise au norme.
 
Dans les fait, presque personne n'a leur électricité au norme en France.


Faudrait voir à arrêter de dire n'importe quoi  :o

n°42684367
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 23-07-2015 à 14:31:27  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Faudrait voir à arrêter de dire n'importe quoi  :o


 
 
Les installations électriques sont soumises à une réglementation particulière afin d'éviter les risques d'incendies ou d'électrocutions. En cas de sinistre, si un défaut de l'installation est avéré, l'indemnisation pourra être remise en cause.
 
source : http://www.pap.fr/argent/assurance [...] que/a12565


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°42684435
thoulisse_​bernard
Duos habet et bene pendentes
Posté le 23-07-2015 à 14:35:06  profilanswer
 

saebalyon a écrit :


 
 
Les installations électriques sont soumises à une réglementation particulière afin d'éviter les risques d'incendies ou d'électrocutions. En cas de sinistre, si un défaut de l'installation est avéré, l'indemnisation pourra être remise en cause.
 
source : http://www.pap.fr/argent/assurance [...] que/a12565


andre semblait dire que toute nouvelle norme est d'application immédiate dans l'ancien, avec pour sanction un défaut d'assurance, ce qui est totalement faux.
 
Après si tu bidouilles toi même ton installation à base de multiprises à 3 € et de scotch, forcément ...

n°42684464
viniw
geek repenti
Posté le 23-07-2015 à 14:37:17  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Erreur de ma par, la loi " surface de plancher" remplace pas la loi Carreze mais le truc pour le calcul des surfaces des constructions en SHOB ou en SHON. Un truc pour les construction quoi.  :o  


le calcul est différent si tu vend et quand tu déclare. :o

n°42684473
Profil sup​primé
Posté le 23-07-2015 à 14:37:39  answer
 

thoulisse_bernard a écrit :

andre semblait dire que toute nouvelle norme est d'application immédiate dans l'ancien, avec pour sanction un défaut d'assurance, ce qui est totalement faux.


+1.

n°42684535
Filob
Posté le 23-07-2015 à 14:41:02  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Sans compter que le parisien sait organiser des soirées à 40 dans 52m² (vécu).
Et du coup, c'est convivial  [:haha dead:1]


 
J'ai fait à 28 dans mes 35m2, je confirme.
 
Bon y'en avait jusque dans la salle de bain :o


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le   profilanswer
 

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