Reprise du message précédent :

 
Oui mais il faudrait aider à la transition au lieu de dire "rien à foutre, crevez la gueule ouverte c'est le sens de l'Histoire"  

 
Oh non par pitié pas de fake news à base de relais legorafi / nordpresse ici, on est entre gens sérieux. Non, BFMTV n'a pas annoncé « 12 morts légers »

Et la perte financière si tu ne peux pas venir en voiture?

 
Tu n'en payes même pas la moitié  

 
Le problème c'est que ceux-là sont une minorité parmi les automobilistes quotidiens, et souvent les moins fortunés. Il faudrait contraindre la majorité feignasse à se déplacer autrement, ça fluidifierait pour ceux qui n'ont pas le choix. Tout en avertissant que c'est juste pour cette génération, que l'étalement urbain, ça ne peut plus durer.

 
L'usager en paye le quart avec son ticket/abo, en effet, qu'il habite l'EPCI qui finance ou non. (Ce n'est pas mon cas, je ne suis pas usager des TEC)
 
Le contribuable de l'EPCI, lui il paye les 3/4 restants, qu'il soit usager ou non. (C'est mon cas)
 
 
Mais je ne m'en plains pas, c'est un mode de fonctionnement satisfaisant je trouve.

 
A l'époque la seule réponse connue était la guerre entre état pour tout remettre à zéro ; là ce sont plutôt des terreaux de guerre civile un peu partout.  
 
Les aides à la transition existent mais sont inaudibles : isolation des maisons, prime à la conversion pour les voitures...
 
Toutes les mesures qui s'appliquent sont en générales prévues depuis plusieurs années (comme l'alignement du diesel sur l'essence).. seulement on a faire à des personnes qui ne veulent pas revoir leur jugement.... donc à un moment on se retrouve à avancer sans eux, et ils crèvent la gueule ouverte pas parce qu'on leur dit mais pour préserver leur fierté... parce que leurs parents / grands parents ont toujours vécu comme ça... et qu'ils ne voient pas pourquoi ils changeraient....
 
Bref l'état c'est nous, ils ne le comprennent pas...

 
Ce sont des ressources locales. Ce sont les habitants du coin, les entreprises du coin (et dans une moindre mesure les passagers) qui paient les TEC "du quotidien"

 
Oui mais ils ne peuvent pas juste entendre "il n'y aura plus jamais de mine/usine/caserne/gros employeur agricole" dans ton patelin, même si c'est la vérité. Le futur les angoisse à juste titre, au gouvernement de leur offrir une perspective quelle qu'elle soit. Parce qu'on parle d'une population peu ou pas mobile, avec un faible niveau d'études, très mal armée pour envisager individuellement la transition.

 
T'aurais raison si le budget des EPCI etait nourri a 100% abondé par TF/TH
 

 
Mais pour offrir une perspective à ces personnes, il faut des moyens... tout ce qu'on a plus. Quand on s'est lancé dans le nuke / le tgv / le concorde, on pouvait offrir ces perspectives car de la thune et pas de dette...
 
C'était l'idée derrière le grand emprunt de sarko du reste, on attend tjrs les résultats
 
 

Ok  

Les bouchons, c'est bien souvent lié à des zones bien denses tout de même.
Quand je vois en RP, je pense que la majorité des bouchons pourraient se réduire si les gens prenaient les TEC plutôt que leur voiture.  
Après il y a des villes complètement mal foutues, mention spéciale à Aix/Marseille par exemple avec un aéropport complètement excentré et une gare TGV Aix complètement excentrée elle aussi et du coup les gens prennent leur voiture pour aller prendre le train.
 
En zone rural, je trouve ça dégueulasse de taxer à mort car bien souvent zone rurale :
.pas de bouchon
.meilleur rendement la voiture par rapport au km parcouru (vitesse plus stable, pas de bouchon donc conso moindre)
.pas d'offre TEC adaptée
.revenus pus faibles
.travail plus éloigné

 
En IDF les TEC sont totalement saturés, les infrastructures ne suivent plus.

 
Oui TEC et réseaux routiers.  
 
Après c'est tjrs le même problème, si tu augmentes leur capacité tu aspires encore plus de Province à Paris ; la capacité en transport vers un pôle attractif fait apparaitre le besoin. Et ca va encore râler derrière que tout est centralisé. Bref le serpent qui se mord la queue

 
Si si j'ai quand même raison. En plus de TF, TH et de la CET (ex-taxe professionnelle payée par les entreprises), et diverses taxes (séjour, ordures...)*, le reste des recettes des collectivités essentiellement ce sont les dotations que reverse l'Etat (pas assez en vue des compétences transférées, même s'il y a des maires qui abusent) au titre de la décentralisation. Dotations financées donc par la TVA et l'IR.
 
A ton avis qui verse plus de TVA et d'IR à l'Etat, les urbains ou les ruraux?
 
 
* il y a aussi les droits de mutation sur les ventes immobilières pour les départements. Par exemple à Paris ça représente 1 milliard sur un budget de 9,5 (Paris étant une collectivité territoriale unique, commune et département fusionnés en une seule collectivité).
 

 
Oui, c'est un problème. La ou les solutions vont être complexes. Ce qui est sûr c'est qu'il ne suffira pas d'un mur à la frontière mexicaine/Brexit/déportation des Juifs pour y remédier.
 

 
Complètement d'accord.    
 
Même si Nono a raison pour les TEC franciliens complètement saturés, il faut sortir de la dichotomie TEC/voiture, et envisager un panel de solutions plus large, covoiturage, télétravail, véloroutes, horaires décalés, etc...
 

 
On a bien compris que totalement frustrés par le déclassement dont vous faites les frais en bons citadins, obligés que vous êtes de vivre dans des clapiers, au milieu des toxs et dans les odeurs de pisses vous agace et que la seule chose que vous avez trouvé pour régler le problème est d'essayer d'obliger le reste de la population a subir la même merde par jalousie.
 
Mais je vous rassure, ca ne se passera pas comme ca, vos centre ville dégeulasse et vos poke ball, on en veut pas !
Il va falloir raquer, et c'est vous qui allez le faire, parce que les bouseux en a gros et n'en a pas les moyens. La solidarité qu'on appelle ca, ca fait parti de la devise du pays au cas ou vous l'auriez oublié.
 
Expliquer au malandrin qu'il n'a qu'a prendre les 4000 balles qu'on lui offre pour s'acheter une boite à sardine nucléaire à 15000, c'est exactement comme expliquer au gueux en manque de pain qu'il n'a qu'a manger des brioches. Y'en a qui ont déjà essayé, ils ont eu des problèmes. Les même causes, donnent les mêmes conséquences.

Mais à quel moment on préferait vivre dans un pavillon en périphérie ?    
 
Quelle horreur, ton mode de vie, ça ne fait rêver personne.
 
Vivre dans une ville de merde au milieu de rien, tout ça pour avoir ses 300m² et les combler avec du bordel, non merci.

DANGER

A Paris ?  

 
Vous n'êtes point gentilhomme sieur Théo, permettez moi de vous le dire

 
Theomède n'est point nobliau et n'a pas de manières pour manger astable avec nous.  

 
Aucun problème, je ne t'ai jamais sortie de théorie  fumeuse sur une prétendue nécessité d'étalement urbain qui t'obligerait par la taxe s'il le faut à aller vivre en bousie    
 
Chacun reste chez soi, vous financez notre qualité de vie et tout le monde sera content

Tu en as plein de cas particulier. même dans des villes avec un bon maillage de TEC.
perso, je met 15 minutes en voiture, dépose des enfants à l'école compris, pour aller de chez moi au taf en voiture.
J'habite en ville, mais en haut d'une colline, et je traverse le maillage des TEC.
Donc venir en TEC, je mettrais plus de 45 minutes pour faire le même trajet, et le fait que je pose mes enfants à l'école empêche d'utiliser un transport plus solitaire.
 
Oui, je sais, je suis un cas particulier, mais des comme ça, il y en a pas qu'une petite poignée.
 
Faut arrêter de croire que les modes doux et les TEC sont une solution quasi universelle. Si les personnes prennent leur voiture, c'est pas par pur plaisir de passer plus de temps et dépenser plus, c'est souvent une obligation ou une praticité

Et arrêtez avec votre patois. "Pavillon" c'est un pavillon de chasse  

Visiblement, ça ne va plus durer ça    
 
Les cul-terreux qui vont devoir travailler

Tellement, vu la faiblesse de la TH/TF ça permet tout juste de payer un bigmac tous les deux ans aux assistés.

Je te présente thun, machine à merde sur HFR sur tous les sujets possibles.

Les vérités.

 
Oh ben plus prosaïquement, on va foutre la merde jusqu'à ce que vous lâchiez le pognon qu'on vous demande, comme cela c'est produit à chaque fois, ca n'est qu'une question de temps  

 
Ça leur fera du bien.
Ça va suinter le gras.

 
Mais c'est qui "vous" ?
Tu pense vraiment que tout les parisiens roulent sur l'or?  
Obligés de s'entasser dans des collocs, de louer à plus de 1000 balles un 20m² pour avoir le confort de pas être à plus de 30 minutes de transport de son taff, tu crois que c'est un plaisir de vivre ça?
(Je ne parle pas de Poutrello, Theomede, El Nono, WeeWeex, Père Dodu qui sont dans la très haute finance et vivent dans des hôtels particuliers du 16eme.)
Arrêtez de vouloir casser les français entre eux...

Effectivement, je pense que depuis que les bouseux font brûler des palettes sur le rond point de Pithiviers, le gouvernement a peur.

 
Mais le coup de la prime, c'est du pur foutage, on est bien d'accords  
 
Pour le reste, on raque déjà pour financer votre mode de vie égoïste et polluant qui défigure nos beaux paysages.
 
 
Surtout, vous êtes prisonniers de vos schémas mentaux, vous n'imaginez que clapiers dans une tour des années 60 et TEC obligatoires, par opposition à une maison avec jardin et automobile sans contrainte horaire (autre que celle d'éviter de se déplacer entre 7 et 9 puis 16 et 19 ). Avec cette vision, effectivement il n'y a pas photo.
 
Mais ce n'est qu'une petite partie de la réalité urbaine ça, il y a aussi de beaux appartements, des petites résidences avec espaces verts collectifs, et de la maison individuelle avec jardin*. Et pour les déplacements, pedibus, vélo, VAE, 2RM, et toute la panoplie des gadgets électrique actuels.
 
* oui pour vous la mitoyenneté est inadmissible, et 10m² par chambre c'est trop petit, et un jardin de moins de 200m² c'est trop petit pour faire du maraîchage, ou alors faut une piscine sous terrasse (genre une piscine c'est indispensable)... mais en fait il y a des millions de compatriotes qui vivent très bien comme ça -c'est juste qu'il faut une plancha à gaz plutôt qu'un BBQ si t'es un bon voisin, et tu ne peux pas élever de chiens ni de chevaux.

Le gvt je sais pas, mais le parisien oui. Suffit de voir l'état du forum entier depuis une semaine

Faut bien s'occuper. Depuis les affaires Benalla et Janluk, on se faisait chier.

 
Parce que côtoyer Dédé et René au PMU c'est un plaisir ?  
T'inquiète être en coloc avec Kelly qui a un beau cul, je te garantie que ca le fait
 
La seule chose que montre le mouvement des gilets jaunes, c'est bien la réalité de mecs qui ont renoncé à toute dignité en allant en bousie pour avoir de la place mais qui en fait n'ont pas les moyens de leur ambition
 

Tin mais le discours de militant qui recrache ses EDL    
 
T'es jaloux dans ton clapier obligé d'aller bosser sous la pluie, du coup du veux faire payer à tlm tes frustrations

 
Je sais pas depuis mon Chateau provincial je n'arrive pas à voir le PMU.
Mais nos métayers et nos gens sont charmants

 
Sauf que SGT D ne réside pas en ville, ni en appartement.
Donc mauvaise insulte estimé Thoulisse.

 
Prenez garde sieur Yadbirds, les premiers qui dégustent lors des jacqueries sont les seigneurs locaux. Ces bonnes gens de la révolution avaient néanmoins épargné le marquis de Breteuil car mineur à l'époque et donc non responsable. Etes vous mineur ?    Je pose la question sereinement

 
Il y a toutes sortes de cas particuliers bien sûr. Je connais des gens qui prennent leur caisse pour faire 1 ou 2 kilomètres en ville, tant pis si ça leur prend trente minutes, parce qu'ils ont une place de parking au taf  
 
Moi je vois le matin quand on se salue entre voisins sur le trottoir avec les enfants : que j'aille à l'école à pied ou en vélo + trottinette pour mon fils, j'arrive de toutes façons avant les voisins qui sont partis en même temps ou un peu avant en voiture.
 

 
  La Nation, une et indivisible