Reprise du message précédent :

C'est cela, oui, on a déjà la Place des Fêtes, merci.

Y a quoi à la place des fêtes ?  

 
plein d'immeubles hlm avec plein de pauvres dedans  

 
Même un peu partout dans votre arrondissement.
Ou presque.

 
Euh...
expression peu conformiste mais géologiquement correcte.  

 
 
le centre commercial il est en dessous faut dire  

 
SI je dis les pauvres en dessous et les riches au dessous, on me dirait que je trolle.

mais -encore une fois- une tour n'est pas forcement un hlm.
 
Et en l'occurence ce n'est pas le projet de delanoé et consort.

D'toute façon on parle dans le vide sans savoir dans quel coin c'est envisagé.
 
Mais un peu de strasse et de dollars ne feraient pas de mal au 19e.

 
Ben justement il y a un fort potentiel de développement, tant du point de vue économique que démographique. Des villes comme Toulouse (400 000 habitants) ou Reims (220 000 habitants) ont une couronne suburbaine très limitées et ne sont donc pas restreintes dans leurs possibilités d'extension géographique. La décentralisation de Météo France à Toulouse ou  Cégétel sont un excellent exemple d'aménagement du territoire quand on oublie un peu Paris.

 
bah oui mais c'est "presque" paris.
 
Toulouse oui, c'est plus loin.

 
   
ya eu une carte faite par la mairie de paris pour dire où ca pourrait avoir lieue. C'est pas rue par rue, mais ça donne une idée

 
Ca serait bien de faire pêter l'url.

Euh bonjour le cout de la creche ou du magasin dans un batiment ou le M² va flirter avec les 5000? mini

question de choix politique.

 
   
bah justement le but d'offir autant de m² c'est de réduire le prix

 
j'ai vu ca dans le parisien, édition papier
 
fouille dans le site de la mairie de paris  

Le choix politique est pas dur mais entre une creche pour 50 enfants luxueuse qui coute 1 000 000 par an et une creche luxueuse pour 300 enfants pour le meme prix, le choix politique est vite vu

 
Mais non
 
Une tour comme ca coute super cher a entretenir + ascenceurS + air conditionné + nettoyage + gardiennage...
 
Ca coute CHER tres CHER.

 
pas vraiment convaincu!
gardiennage : moins cher, ca parait evident
air cond : je vois pas pourquoi ca serait plus cher que 10 installations d'air cond dans 10 immeubles 10 fois plus petits
nettoyage : idem
ascenceur : la pour le coup ok, ca doit etre plus cher

Euh, gardienner une tour comme ca, c'est pas madame Maurice cire les escaliers hein, c'est une société externe specialisée...
 

Ben dans les immeubles de 10 etages ya pas d'air conditionné... Dans une tour de ce type c'est obligatoire. Ca coute cher en entretien, meme quand il y a pas de pannes : faut l'entretenir, c'est une redevance.
 

Ben 40 etages = 80 escaliers, des kilometres de couloirs, des hectares de vitres nettoyables que par l'exterieur...
Société specialisée = brouzoufs.
 

Surtout qu'il y'en a un paquet d'ascenceur dans un immeuble aussi grand.

 
ça n'a rien à voir, les normes de sécurité ne sont pas non plus les mêmes et puis entretenir un bâtiment de cinquante étages est autrement plus complexe qu'un petit immeuble de quatre étages. Ne serait-ce que le ravalement de façade, il faut des équipes spécialisées et des technologies très coûteuses. On pourrait dire que les coûts d'entretien sont exponentiels à la taille de l'immeuble.

J'crois que ya des pompiers detachés dans les grands immeubles parisiens pour la securité... un peu comme dans les theatres...

Bon vous avez surement raison pour l'entretien mais j'ai du mal a croire que garder une 20aine d'immeubles etalés sur plusieurs hectares coute moins cher qu'une seule tour avec quelques points d'entrée facile a surveiller.
Pour l'air cond, chez mes potes qui habitaient au 3Oeme d'une tour du 13eme... il n'y en avait pas

 
tout à l'heure tu parlais du cout à l'achat    
 
Après les charges de copro sont effectivement plus élevée que pour un immeuble de 6 étages. Suffit de demander à ceux qui sont aux Olympiades.
 
Mais là encore, le problème n'est pas là:
comment construire de nouveau logements sur la commune de paris : bah avec des tours voilà tout.
 
les seules familles qui vivent sur paris sont soit des cadres sup' très riches soit des familles qui ont droit aux hlm.
Les classes moyennes ont déserté paris.
 
Ensuite il y a un déficit d ebureaux sur paris. D'ailleurs 100 000m² de bureaux sont crées à la zac rive gauche, mais ca va pas suffir.

 
certes mais dans un immeuble de 40 appartements à 6 étages tu as 1 concierge
Dansun immeuble à 40 étages et 300 appartements tu auras + de monde mais 400 payeurs    
 
Ca augemente les charges d'environ 20,30% je pense une grande tour pour fixer un prix.

Preuve ?

Ben oui je parle du coup a l'achat : Ca interesse PERSONNE de faire une tour comme ca
 
Qui, a part l'architecte, s'y retrouverait ?
 
A NY ca interesse du monde parce que c'est le quartier d'affaire mondial, La City de londres, c'ets le quartier d'affire européen, Taiwan ya pas de place : mais a Paris ?
 
Ca coute des millions d'?uros a fabriquer, la rentabilité est tres tres longue... Ou alors il faut louer a prix d'or. Et la ca interesse personne.
 
Donc a moins d'investir des sommes colossales sur 50 ans ou plus, personne n'est interessé.

 
http://www.parisobs.com/articles/p148_2039/a226559.htm

d'abord, personne a réellement parlé de gratte-ciel, mais de remonter la limitation de hauteur de 25m à un truc qui permettrait de construire quelques immeubles d'habitation assez hauts et à loyer modérés. en tout cas, c'est ce que promet Delanoë, après, faut se méfier de ce que ça peut donner...
 
ceci dit, une cause perverse mais sympa à la fois : si ces immeubles plus hauts que la limite sont dans des quatiers chers, la vue en patîrait, certes, mais d'un autre côté, certains bourgeois (ou bobos) iraient ailleurs et ça ferait baisser les prix du logement, donc plus besoin d'être mini cadre-sup pour habiter un appart digne de ce nom dans paris...

 
n'importe quoi    
 
T'as des milliers de personnes qui aimeraient vivre à Paris et qui sont repoussées en banlieu faute de logements assez grand à des prix raisonnables.
 
Tous les promoteurs immobiliers révent de construire des tours, c'est évidemment rentable ...  Ils pestent tous contre le fait de ne pas avoir de terrains sur paris et que la limite soit limitée.
 
Regarde porte d'orléan, t'as plein d'immeuble de bureaux qui se sont contruits. T'inquiète pas qu'ils auraient aimés construire + haut.
 
Ensuite pour les bureaux, tous les grands groupes financiers (Caiss des des depots, fonds de pensions américains etcetc )cherchent à avoir de la surface. C'est du 6% de rentabilité environ.
 

Alors tu me dis :
 
A : ya des gens qui aimeraient vivre a Paris.
B : Ya plein d'immeubles de bureaux construit a PAris ?
 
Oui et ?
 
A ton avis le loyer parisien est de combien ? pour un immeuble mal situé, sans ascenceur, sans clim, sans gardiennage, sans nettoyage, sans securité ?
 
Qui pourrait se payer le luxe d'habiter dans une tour de type gratte ciel ?
 
Tu crois que les peomoteurs qui investiraient des millions d'?uros dans des gratte ciels feraient des prix "raisonnables" ???

Bah justement mettre pleins de logements bien faits sur le marché , ça serait sûrement des logements chers mais ça baisserait les prix d'autres à leuir juste valeur.

 
la moyenne des loyers est de 20e/m² environ, charges comprises.
C'est trop cher pour n'importe quelle famille avec enfants, si les parents ne gagnent pas une forture (le calcul est vite fait, 100m² ça revient actuellement à 2000 euros/mois pour une famille en gros -avec fortes variations selon les quartiers-)
 
Si tu offre des milliers de m² en plus avec de grande surfaces, (avec du social dedans évidemment, on en a aussi besoin sur paris), les prix vont baisser.
C'est mécanique ...

 
C'est la loi économique de la mise sur le marché de grandes quantité de stocks.
Ca fait chuter les prix.

 
Alors je retombe sur mes pieds.
 
D'apres toi des gens qui travaillent dans l'immobilier, qui vivent dans l'immobilier et qui speculent de l'immobillier vont investir des sommes colossales pour construire des grattes ciels afin de faire baisser les prix ? Et par là meme faire baisser leurs revenus, leur capital et leurs commissions ?
 
Ca interesse PERSONNE les gratte ciel à Paris.

 
C'est pas les spéculateurs que ça intéresse, au contraire!!!
Ca ne peut intéresser que la municipalité, et c'est déjà énorme.

   
A remplacer par "Lyon, Marseille, Strasbourg, Montpellier" et euh en Bretagne Rennes je suppose? Clermont-Fd aussi mais c'est la plus moche à mon avis (dsl )
 
 

la petite couronne. Cercle à mi-distance du centre de Paris et du périph'

la petite couronne c est les departement limitrophe a paris

 
tu mélanges tout    
 
Les promoteurs qui construisent l'immobilier :
- pour le louer en bureaux : en général de TRES gros investisseurs institutionnels. Ils attendent que ça, et ils ont une rentabilité bonne
- pour le vendre en appartements : ils attendent que ça. Des bétonneurs qui revendent super bien sur paris. T'es entrepreneurs. Actuellement sur Paris, ya 10 immeubles de 6 étages par ans qui se font, bin ils attendent qu'une chose, faire 50 immeubles de 40 étages même si le prix de vente au m² baisse
- pour le louer : la encore de grosses boites (type batibail, cogedim, ...). Ils préférent augementer leur parc immobilier dans paris qui est sûr d'être rentable plutot que de laisser la situation actuelle avec des clients de moins en moins solvables ...