Reprise du message précédent :

là je vais pas pouvoir suivre

je sais pas si ca peut t'aider :
 

 
Oui.

 
Ah ?
 

 
Je ne comprends pas où tu veux en venir... ?

Ah mais ça t'arrive de le faire pour toi, mais aussi et plus souvent pour les autres, j'en suis sûr...  

j'ai perdu le fil en cours de posts quand j'ai réalisé que nous étions en désaccord (c'set la que j'ai rajouté le 2eme #) et qu'on risquait de partir dans un dialogue de 5 6 posts chacun ou on se contenterai d'essayer de redire la meme chose différement avec l'impression grandissante de la betise de l'autre (juste on est pas d'accord sur l'idée de base en fait xD )
 
 
edit : au fait j'ai pas donner mon avis sur les string --> 100% pour, sauf pour les fesses creuses.

Peut-etre mais en quoi ca cange quelque chose au fait qu'il m'arrive de le faire pour moi. Pourquoi j'aurais pas le droit ?

 
Arg, j'ai laissé une toute petit brèche, et on s'y est engouffré
 
A un moment, j'ai pensé éditer pour remplacer "et que je ne ferais aucun complexe" par "et que je n'en ferais aucun complexe", pour bien expliciter au maximum, sans laisser de brêche... mais je me suis dit que c'était inutile, et qu'on ne pourrait pas se tromper sur le sens de ma phrase. J'ai mal cru.
 

 
Mais qu'est ce qui peut bien te faire croire que je me base sur mon expérience personnelle pour avoir affirmer ce que j'affirme ici ??? C'est pas toi là plutôt qui me fait un procès d'intention (enfin de pensée) ?
 
Cet argument est récurrent sur HFR et c'est un peu fatiguant à force...
 
Un mec qui fait une étude sur les comportements humains et qui te sors qq chose qui ne te plait pas, tu vas lui rétorquer qu'il est gonflé de mettre ses propres idées dans la tête des autres comme s'il savait ce qui s'y passe ?

donc tu te bases sur quoi d'autre ?

Jamais dit que t'avais pas le droit...  
Mon "Non non..." c'était en réponse à un cas général, pas seulement au tien...

Il faut juste te dire que dans l'ensemble, sur ce topic, on se base sur une idée générale pour essayer de comprendre des cas personnels.  
Mais toi, j'ai vaguement l'impression que tu te bases sur ton cas personnel pour aboutir à une idée générale, et là ça colle pas...

 
Sur la réflexion objective :  
Je suis capable de réfléchir sur le comportement des fourmis sans que mon expérience perso ne m'influence trop, je pense en être autant capable pour ce qui est du comportement des humains. C'est d'ailleurs le travail de beaucoup de personnes de faire de telles études comportementales, d'étudier la psychologie des gens... etc. Vas tu leur répondre qu'ils sont gonflés de transposer leur propre expérience aux autres ??? Ou vas tu comprendre qu'ils sont allés un peu plus loin que ça ?

 
Tu as le droit de le croire, mais la satisfaction que ça te procure ne vient que du fait que tu sais que si tu te plais, tu as des chances de plaire aux autres.

non je n'essaye pas d'aboutir à une idée générale justement

euuuu tout ces gens qui ont fait bcp d'études sont bien en peine d'y arriver pourtant =] et quand tu passes dans le domaine de l'humain il y a fatalement certaines chose que tu considère forcément comme identiques a toi : le ressenti, la conscience, les perceptions. rien que la tu peux deja te tromper, selon moi ca n'as rien de comparable a une fourmi (je veux dire : 'ce n'est pas juste comme la fourmi en plus complexe')

la beauté objective ? vous n'avez jamais entendu parler de cette tribu africaine où le comble de la bauté est d'avoir un cou le plus long possible ?
 
la beauté est autant une question de symétrie et de proportion ( visage, corps) que de culture il me semble.  
 
Quant à se trouver beau, cela ne garantit pas qu'on le soit effectivement.    
D'où l'importance du regard des autres : mieux vaut un miroir vivant qu'un miroir inerte pour confirmer ou infirmer son impression : ce qui explique que l'on puisse se faire beau pour soi même tout en faisant en sorte que les déterminants de la beauté soient visibles ( déterminants physiques ou culturels donc) mais sans pour autant vouloir que des contacts physiques soient établis avec les les autres/miroirs
 

donc si les gens ne me trouve pas belle, je dois me trouver moche ?

Tu ne dois pas, mais ça va contribuer au fait de trouver moche.
Tu vas pas m'faire croire que l'avis de ton entourage ne t'est pas important...

en théorie oui, du moins commencer a l'envisager

et si mon entourage me trouve belle et le reste du monde me trouve moche ?

 
On peut vraiment parvenir à étudier le comportement humain tout en sachant quels présupposés on fait, c'est la base de ces sciences. On peut analyser de façon assez objective par exemple quels comportements ont été favorisés par l'évolution (avec la logique comme outil, la perception et le ressenti personnel ayant très peu à voir là dedans).
La critique que tu fais est facile, mais je ne pense pas qu'elle soit réaliste.

par curiosité tu fais des etudes de quoi ??
l'étude comportementale est tjs possible c'est sur, mais ce que tu en tire a part des statistiques ??
 
tu me parle de l'evolution, j'avais pas compris que tu te placai sur de telles echelles de temps, j'etai resté au niveau d'une vie humaine.
 
je ne dis pas non plus que rien n'est possible dans ce domaine juste que c'est pas  vraiment celui sur lequel on a le plus avancé alors que c'est probablement la science la plus ancienne (la psycho)

 
Oui. D'ailleurs c'est surement le cas.
 
Je parie que tu te trouves plus belle avec du maquillage, des dessous affriolants et un IMC de 20 qu'à poil, avec une jupe en paille, un collier en coquillage et un IMC de 30.  
 
Si j'ai gagné mon pari, ça prouve bien a priori que ta notion de "beau" vient directement du regard des autres et de la société.

ca c'est de l'hypocrisie    

 
l'amour des proches, l'habitude changent le regard...
 
la notion de photogénie vient peut être de là d'ailleurs : le regard froid de l'appareil allié au fait que je ne suis pas habitué à me voir dans ma globalité fait que les rares fois où je me vois en photo je me trouve moche ( enfin quand je pose pas hein,   ) alors que le matin quand je me regarde dans la glace, ça va...
 
Enfin, si ça peut te rassurer, la beauté n'est pas tout , le charme aussi joue. Et c'est beaucoup plus difficile à définir mais ça peut expliquer que certains couples soient considérés comme "mal assortis" ( je ne prends pas en compte le problème de l'argent qui rend socialement tout le monde "beau" en tout cas officiellement, au delà d'une certaine quantitée   )

 
desolée, pari perdu

Oui enfin, l'IMC pour un sportif c'est pas déjà le même référentiel que pour un top model et pourtant ça ne change pas forcément l'apparence.
(l'IMC c'est le rapport poids/taille hors un sportif aura forcément un poids supérieur à la moyenne puisque le muscle pèse plus lourd que la graisse)

 
J'aurais aimé que tu détailles un peu plus, je vais découper en plusieurs questions alors :
 
Est ce que tu t'épiles les jambes et les aisselles ?
Est ce que tu te maquilles ?
Est ce que ça te dérangerait de prendre 20 kilos sans que ça n'ait aucune influence sur ta santée ni sur quoi que ce soit d'autre que ton apparence (expérience de pensée) ?
 

 
 
C'est osé comme remarque, ça.
 
Partout, la beauté a des points communs chez l'homme. Big boobs, beau cul, gros yeux, petit nez. Chez les hommes, athlétique, un peu gros (= riche   ). Dans tout les cas, il faut de la symétrie. Et surtout, il ne faut pas être trop différent.
 
Ensuite, évidemment qu'on apprend aussi en partie la beauté. Mais la part liée à la culture est assez anecdotique, elle permet tout juste de différencier les cultures, dans le fond on retrouve toujours les même points clés.

ce n'est pas parceque ton propre regard est forgé par ton expérience (et donc le monde qui t'entoure - la sociéte qui t'entoure) que tu en dépend

 
tu plaisantes? t'as oublié un smily, non?

 
J'ai également parlé de cette part prépondérante et "universelle" dans la beauté, parfaitement justifiée d'un point de vue évolutionniste.  
Je n'ai jamais penché pour l'hypothèse du "tout culturel", je pense d'ailleurs qu'il a une part moindre (quoi qu'il soit difficile d'établir une mesure sur la notion de "beauté" ).  
 
J'ai dit que c'est à travers le regard des autres et celui de la société qu'on jugeait sa propre beauté, c'est assez différent.

non il a raison

 
Non, pas cette fois

 
Eh bien, je crois que l'on n'a pas besoin du regard des autres pour juger de sa propre beauté, justement. Je crois qu'on est capable de reconnaitre une jolie femme même si l'on a été élevé par des babouins.

ceci n'a aucun sens alors?
je cite:  
"Le relativisme culturel soutient que la beauté, ce n’est qu’une norme issue de la société, ou d’une culture donnée et qu’il n’y a pas de beauté en dehors de la norme que chacun d’entre nous acquiert dans sa culture. En Afrique du nord, on aime les femmes tatouées sur tout de corps, on trouve que c’est « beau ». En Europe, on trouvera plutôt que c’est « laid ». Pour le chinois commun, la beauté féminine, c’est la finesse des traits, les proportions de la chinoise. Il dira communément que les européens sont laids. Ils sont de gros yeux exorbités, de grands nez. Bref, ils sont laids par rapport à la norme de la beauté du chinois. L’africain trouvera laid l’européen à la peau blanche, délavée, au teint maladif, comparé à la beauté de la peau d’ébène, aux proportions puissantes, à la beauté esthétique de l’africain. En bref, la beauté, cela s’apprend, cela s’acquiert. On apprend dans une culture à trouver beau telle ou telle chose, à trouver laid telle ou telle chose. Un espagnol a appris à trouver « belle » une corrida, tandis que pour les peuples du nord, dont ce n’est pas la culture, ce n’est pas d’emblée un spectacle que l’on trouvera beau. L’appréciation de la beauté, ce n’est pas inné, c’est acquis, cela relève de la culture et pas de la nature. Chaque culture produit ses normes de la beauté et apprends aux hommes à juger en fonction de ces normes. Le jugement esthétique n’est que l’effet du conditionnement culturel. Il est le reflet de l’ethnocentrisme le plus ordinaire, le fait que chaque culture s’estime en possession des normes exclusive de bien et du mal, du beau et du laid etc..."

1) Oui et non. Ce me demande beaucoup de courage alors je le fais rarement. Je me rase regulièrement les aisselles pour des questions d'odeurs mais les jambes c'est vraiment pas souvent (quand je dis pas souvent la dernière fois doit remonter à mon operation de la cheville il y a 1 an et demi)
2) Ca m'arrive
3) Si je te dis que non ca ne me derangerait pas, tu ne me croiras pas. Mais mettons que ce soit déja fait (à savoir je pese bien plus de 100 kilos), je me trouve plus jolie maintenant que sur les photos de moi quand je faisais 30 kg de moins et si ca n'avait pas d'influence sur ma santé (gros pb de circulation en ce moment avec la chaleur), je n'envisagerais pas une seule seconde de maigrir.

Voilà , le relativisme culturel c'est des conneries...

ce n'est pas fauxc c'est juste partiel. ca ne s'interesse qu'a des specificités qui tiennent du détail. Si tu analyse les canons de la beauté au travers les cultures tu retombe tjs sur les memes critères : hanches/silhouette/féminité du corps etc...
après tete que les asiatique preferent legerement les yeux bridés (par ex) suite a un 'conditionnement' mais ca tient vraiment du détail.

 ton avis se défend

Si le reste du monde ne fait pas partie de ton entourage, comment veux-tu l'savoir ?
Quand je parle de ton "entourage", ce sont les gens capables de te donner un avis.