Reprise du message précédent :

Si le reste du monde ne fait pas partie de ton entourage, comment veux-tu l'savoir ?
Quand je parle de ton "entourage", ce sont les gens capables de te donner un avis.

mwais

 
 
Pfiou, pourtant, les exemples cités sont assez vrais, même si on peut pondérer un peu. Je pense que le relativisme culturel est très important dans la notion de beauté. Il n'y a qu'à regarder les manières de s'habiller des différents peuples du monde (en prenant en compte le côté pratique relatif au climat du pays).

Bah justement par le regard des inconnus dans la rue...

 
Tu peux développer le passage de (1) à (2) quel articulation logique tu fais entre les deux ?
 
Tu me dis que l'on peut juger de sa propre beauté objectivement (indépendamment des avis des autres et des standards de l'époque ou du lieu), et tu justifies (enfin ça y ressemble) en disant que l'on peut juger objectivement la beauté d'une personne de l'autre sexe.
 
Je ne suis déjà pas certain d'être d'accord avec (2), mais en tout cas je ne le suis ni avec (1), ni avec l'articulation logique que tu sembles faire entre les deux

3 pages de HS. Pourquoi ne pas créer un autre topic : vous ne savez pas comment le baptiser ?

Après, si t'arrives vraiment à juger chaque regard, et que t'arrives à en déduire un avis général sur toi, et que celui-ci est totalement opposé à celui de ton entourage, interroge-toi sur la sincérité de tes proches...

Sachant exactement ce que Wiwige veut dire, ce n'est pas la sincérité des proches que je remettrais en question, mais la soi-disant imperméabilité de la notion de beau des autres aux impératifs culturels de l'époque.

parce que tu penses sincèrement juger la beauté de tes proches objectivement ???

mais la question est de savoir si le string rentre dans la moule ...
....
 
je sors  ->[]

 
Non, le relativisme culturel est une idée qui plait car on aime bien croire qu'on est différents, que notre culture est profonde et que nos valeurs sont vraiment les notres. Dans les faits, ce qui change d'une culture à l'autre ce sont des détails sans aucune importance, au mieux, ce qu'on retrouve c'est que les gens aiment ce qui leur ressemble.
 
Donc, différences culturelles liées à l'accoutrement, aux bijoux, au maquillage => détails sans importance.
Différences culturelles liées à des caractérisitques ethniques => c'est la même chose partout, on aime mieux ce qui nous ressemble.
 
Reste le fond, qu'on retrouve partout à l'identique. On trouve beaux les gros seins et moches les araignées. On a envie de coucher avec les jeunes femmes de 20 ans, mais pas avec les fillettes de 8 ans, ni avec les femmes agées. On trouve moche une guenon, alors qu'elle ressemble énormément à une femme. On n'a pas d'attirance sexuelle pour les hommes, alors qu'ils sont la copie presque parfaite des femmes. On trouve moches les éclopés des tous genre, les borgnes, ceux qui n'ont pas de nez, les gens malades dont la maladie est évidente.

Les proches vivent pourtant à la même époque, et devraient avoir les mêmes impératifs culturels que les autres personnes qu'on peut croiser dans la rue, nan ? Comment comprendre une différence de jugement général entre 2 ensembles de personnes ?

Voilà, c'est exactement ce que je veux te faire comprendre. Le fait que les avis soient pas les mêmes veut peut-être dire qu'il y a un manque d'objectivité de la part des proches. Mais c'est une réaction tout à fait normale, dans les limites de la politesse...

 
Juger la beauté d'une autre personne ou de soi-même c'est quand même sensiblement la même chose... Quand c'est une presonne de sexe opposé, c'est plus mécanique, mais pour reprendre l'exemple de manière plus logique :
 
Je pense qu'en étant élevé par des babouins, on est capable de dire si l'on est beau ou pas, comme on est capable de dire si une autre femme ou un autre homme est beau ou non.

Ah mais j'ai jamais dit le contraire hein ! au contraire... j'ai justement souligné la différence du regard de mon entourage avec le regard des inconnus.
La question etant de savoir si je dois me trouver moche parce que des inconnus me trouvent moche ou si je dois me trouver belle parce que ceux qui m'entourent me trouvent belle ?

En admettant que, par hypocrisie, tes proches te trouvent tous belle, il suffit de juger seulement par rapport aux avis des inconnus, leur avis général est sûrement plus objectif que celui de tes proches.
Si t'arrives pas à en tirer quelquechose, alors fies-toi juste à ton avis personnel.

Mais qu'est-ce que je peux en avoir à faire de plaire à des inconnus ?
 
et pourquoi je me fierais à leur jugement alors que moi je me plais telle que je suis ?

Et vraiment, je trouve que le concept de "beauté objective" est totalement antinomique...

Au lieu de mettre un string qui ne sers a rien, pourquoi ne rien mettre a ce moment la ??

Un string protège la vulve, et donc, ne sert pas à rien.

(Ca se voit que tu sais pas à quel point c'est désagréable, une couture de pantalon qui rentre dans la foune )

Je répondais juste à ta question, après tu fais ce que tu veux, c'est pas mon problème...

 
A ok
 

 
 
Ah ça non
 
Déja que dans la raie du cul c'est chiant, alors la
 
Alors la solution c'est pas de cullotes ni de string,  et en jupe

bah visiblement tu semblait penser que je devais me trouver moche si les gens me trouvaient moche non ?

 
Une beauté objective c'est étrange. Mais définir une beauté universelle pour tous les êtres humains, les faits montrent que c'est largement possible.

Des critères de beauté communs ...
C'est pas tout à fait pareil
On peut faire pareil avec la forme des découpes des rideaux, on trouvera des points communs mais ça ne veut pas dire qu'ils sont suffisants.

Mais donc, je le répète : oui, le string, bien taillé, est confortable. On a tendance à ne pas y croire quand on a pas essayé, et les premières fois, c'est un peu comme les tongs, faut s'y faire, mais très rapidement on se rend compte d'un truc : la grande majorité des petites culottes classiques ont un défaut, en plus de la tellement redoutée VPL : quoi qu'on fasse, elle rentrent entre les fesses. Un string, c'est moins de tissu entre les fesses. Donc oué, c'est souvent plus confortable, une fois l'habitude prise.

 
Je pense que c'est essentiellement différent, que la part "non culturelle" (part qui est prépondérante)
 

 
Je crois que je ne parviens pas à me faire bien comprendre : je suis plus ou moins d'accord pour dire qu'un homme élevé par des babouins saura reconnaitre une jolie femme, car un cerveau masculin sait reconnaitre une belle femme (= fertile et saine), pourquoi je n'adhère pas à 100% ? Parce qu'il faut se demander si cela n'est pas forgé au fur et à mesure de la vie, via l'interaction avec des femmes (mère, autres) (ceci n'est pas un argument "culturel" ici, je précise si ambiguité il y a).
 
Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu étends ces notions à l'autre sexe. Le cerveau masculin ne sait pas juger "un bon reproducteur" mâle de la même façon qu'il sait le faire pour une femelle. D'ailleurs, dans mon entourage, la plupart des mecs ont du mal à juger de la beauté des autres mecs. J'ai souvent été surpris lorsqu'une copine me disait que machin était particulièrement beau ou laid (parfois nos avis divergeaient complètement).
 
Enfin, je suis encore moins d'accord pour dire que si je sais juger la beauté d'une personne de mon sexe, je saurais juger la mienne et je pourrais me trouver beau même si tout le monde me dit que je suis laid. Je pense que tu néglige beaucoup la part de psychologie dans l'image qu'on a de soi. J'ai connu beaucoup de nana superbes qui se trouvaient très laides pour des raisons de ce type, et il semble que ce soit fréquent (au vu d'autres discussions avec mon entourage).
 

 
J'suis désolé mais j'ai jamais dit ça...

 
Je préfère dire "des critères universels et prépondérants"

c'est plus joliment dit mais c'est ce que je disais

 
Ok.

 
Ah oui, bien grilled là
 

 
C'est un peu court jeune homme

 
T'as VRAIMENT un problème, ta !

Pas chez moi.    

 
Laisse tomber c'est Datawolf

avec les W W ça protège tout au plus le clitoris
de la poussière

 
il y a eu plusieurs exemples de beauté basée sur des critères culturels qui n'ont rien d'anecdoctiques   : je reprends encore l'exemple de ces femmes d'une tribu africaine qui ne sont considérées comme belle qu'avec le cou le plus long possible ( ce qui nécessite tout au long de la puberté la pose d'anneaux de métal autour du cou pour étirer celui-ci tout au long de la croissance) et il y a eu aussi l'exemple des tatouages il me semble...
 

 
 
quand au fond, ou ce que tu appelles le fond, il traduit tes propres préférences : les gros seins ne sont pas forcément beaux d'une part car il en existe de plusieurs types ( ceux de Ginette, obèse de son état n'ont rien à voir avec ceux d'Adriana) et car les goûts peuvent différer ( les mannequins sont en général considérées comme belles alors que côté poitrine...)
 
De même,  certaines cultures antiques acceptaient les relations sexuelles avec les prépubères ( Rome par exemple avec les esclaves mais ceux ci sont rarement considérés comme des humains quelque soient les époques   ), certaines personnes préfèrent des partenaires plus âgées, et les homosexuels existent ! ( si si ! )
 
d'ailleurs cette partie de ton intervention confond beauté et attirance sexuelle : on peut très bien avoir envie de coucher avec une personne qui n'est pas considérée comme une beauté !
 
et quant à trouver qu'une femme ressemble à une guenon...    
 
Pour les éclopés, les malades pour lequel tu refais ressortir la notion de beauté, la réponse est simple : la nature dans sa grande sagesse rend moins attirant les individus qui ne peuvent assurer la protection des petits ou qui peuvent entraîner une descendance elle même malade...

(D'où l'intérêt de la culotte-bikini (sic transit gloria mundi) qui combine l'avantage de 'pas de coutures qui vous charcutent' et de 'pas le cul en plein courant d'air')
 
(et toc)

Ta culotte bikini qui est donc un slip tout a fait classique, elle rentre dans le cul et fait une VPL, hein.