Reprise du message précédent :

 
C'est la réalité ce sont les seuls à critiquer ça. C'est pas une invention.

 
 
Ce topic est un peu mort ?

Peut-être qu'il n'y a quasiment plus d'homo sur achèfère, à part moi

ah j'ai pas dit ici qu'une de mes gosses a fait son CO transgenre
pas évident après 16 ans à passer du elle au il

De mon côté, je suis dans une situation un peu étrange ou je suis 100% out transgenre à tout le monde dans ma vie sauf plus ou moins avec mes parents.  
 
Malgré le fait qu'on a eu une discussion sur le sujet à l'époque, mes parents font l'autruche et s'arrangent depuis 4 ans pour tenter de ne pas voir ce qu'ils n'ont pas envie de voir.  
 
Cela rend les choses assez complexes car j'ai l'impression de vivre ma vie partout et "jouer un role" en famille pour rentrer dans leur vision.

Plus de détails Ca s'est passé comment ?

 
Persistance d'accord de genre d'ailleurs.
 
Pas facile j'imagine en effet, si vous ne le voyiez pas venir et que cela change votre perception

 
  on est un peu les derniers sur le bateau qui coule  

 
J'ai eu l'expérience avec la fille d'un ami, que j'ai connue toute petite, et j'avoue que ça m'a bien plus troublé que je ne l'aurais cru, de passer au "il". Je ne pensais pas avoir autant de mal à intégrer un changement qui me semblait pourtant minime et qui ne me posait pas de problème de principe. J'ai pris conscience à cette occasion à quel point le genre est fondamentalement caractérisant dans l'image mentale qu'on se constitue des gens. Du moins en ce qui me concerne. Probablement un mécanisme qu'on se forge tout petit et qui, étant efficace la plupart du temps, n'est que rarement susceptible d'être remis en cause.
 
L'image de la petite fille est tellement ancrée dans ma mémoire qu'encore aujourd'hui, le croisant rarement, je conserve l'image d'une fille (d'autant que son visage n'a pas vraiment changé). Dans ces conditions, j'ai tendance à me dire que s'il avait été mon gamin, le temps de surmonter le bug aurait certainement généré des difficultés relationnelles bien involontaires. Ca doit pas être simple.

C’est pas évident. J’ai un copain qui était auparavant une copine et je ne l’ai pas croisé depuis sa transition. Il vit très loin et on s’envoie des messages de temps en temps.  
Quand on s’écrit ça va, je fais super gaffe et je me fais a l’idée d’utiliser il désormais. Par contre j’ai tellement peur de faire une boulette le jour ou je vais le rencontrer pour la première fois…

alors c'était bien une de mes gamines qui est passé un gamin maintenant
 
et ca c'est plutôt bien passé.
on est une famille très LGBTQIA+++ friendly, donc déjà son CO pansexuel il y a genre 3 ans s'était bien passé
 
la pour le coup, je m'y attendais un peu, mais j'attendais qu'il fasse le premier pas
il faut dire que sur 2021 j'ai suivi pas mal de formation via ma boite (groupe américain) et le groupe pride (ou je suis représentante France pour l'Europe). Et tous les mois, on a un webinaire, animé par un trans d'une asso US, et vraiment beaucoup de choses ont été présentées, expliquées, etc
de ce fait je pense que j'étais surement bien plus prête que pas mal de gens
mais n'empêche on a beau être totalement open, ce n'est pas facile
après, c'est mieux pour mon gosse, donc c'est ce qu'il y a de plus important.
surtout qu'auprès de ses potes, c'est passé crème il y a déjà quasi un an, donc comme nous dit sa sœur (jumelle), c'est plus simple maintenant, il n'y a pas à faire gaffe à la maison de se planter de nom ou de genre
perso, ca faisait un moment que je le genrais neutre, histoire de, donc c'est moins compliqué que pour mon mec, qui accepte sans souci, mais qui dit souvent encore "les filles !" avant de se reprendre
 
Après, mes gosses ont la chance d'être dans un lycée très open, avec une forte communauté lgbtq, ce n'est pas le seul transgenre, beaucoup de non binaire également
du coup comme je suis présidente de l'APE, mon truc lors du dernier entretien avec l'adm du lycée, c'était d'appuyer des toilettes mixtes

Super, merci pour ce retour, et vraiment content que ça se soit super bien passé, et que l'environnement scolaire soit top. Quel progrès, ça fait plaisir !

 
Tiens, pareil pour ma boite US, je suis dans le POD Inclusion LGBTQIA+, on bosse avec Le Refuge en ce moment  

on bosserait peut etre dans le meme groupe
 
après, je suis maintenant une "vieille" ( ) et de mon temps   on collait moins d'etiquette, mais je me sentirais plutot comme non binaire (ce qui fait dans l'absolu que j'ai un peu de mal à comprendre le truc de se sentir plus mec, ou meuf) avec tendance bi (même si hétéronormée parce que je suis avec le même mec depuis un bail ). Ce qui fait que franchement, je ne concois pas qu'on puisse ne pas etre à l'aise avec le CO de son gosse

surtout quand tu parles du passé

S'il est pas trop obtu il ne t'en voudra pas de te tromper de temps en temps.
 

C'est une bonne question tiens. Est-ce ce qu'on doit dire "tu étais déjà très intelligente quand tu étais petite", ou est-ce que le changement de genre est rétro-actif ?    
 
A mon avis il n'y a pas de règle, il faut demander à la personne concernée ce qu'elle préfère.
 
(Drapal masqué, le sujet m'intéresse)

 
A mon avis, dans le doute, employer des tournures discrètes et neutres. Des mots comme "enfant", "personne"...  
Par exemple, "tu étais une personne très intelligente quand tu étais enfant".

Drap j'ai envie de comprendre et j'aimerais que ce soit hors de la sphère rageuse des rézosocio.

Je connais une personne qui est passé de femme à homme. J'ai dû faire gaffe quand je parlais de lui du coup à ne pas me tromper mais c'est vite passé.

@Cend : du coup maintenant ton fils se considère comme un mec ? C'est plus compliqué que ça ? La réponse D ?

Très naïvement parce que j'ai du mal à comprendre, comment on arrive à parler de transidentité sur un sujet qui parle d'orientation sexuelle ?
Question de pragmatisme, c'est plus simple comme ça ?

C'est effectivement rétro-actif.
 
Le truc à comprendre c'est qu'une personne trans ne décide pas du jour au lendemain de changer de genre (sauf les personnes genderfluid, mais c'est un cas particulier), elle décide simplement d'affirmer et officialiser ou non le genre auquel elle s'est toujours senti appartenir.
 

Tu parles de ce topic ? C'est le topic LGBT*, donc il ne couvre pas que le sujet de l'orientation sexuelle, puisque le T dans cet acronyme concerne la transidentité de genre. Le "*" couvre aussi le sujet des personnes intersexes (et là aussi il ne s'agit pas d'orientation sexuelle).

Mais la partie LGB correspond aux différentes orientations sexuelles pourtant.

Je comprends mieux pour la partie T*.

il se considère comme un mec ouais  
 
je vois que les messages initiaux à ce sujet datent un peu, depuis il y a eu un peu de changement, je lui ai demandé (c'est pas toujours évident pour les ados de faire le premier pas) il y a quelques mois s'il voulait qu'on fasse la démarche pour officialiser au lycée, il était ravi, du coup on a pu avoir le faire lors d'un rdv avec le proviseur et le prof principal.
j'en avais touché deux mots avant avec le proviseur, afin de voir comment il voulait procéder (et moi j'étais au taquet avec mes textes de loi et tout le tintouin ) mais comme je l'avais deja dit, je le connais plutot bien du fait que je sois la présidente de l'APE, du coup il est plutôt cool avec moi et ne me cherche pas des poux
 
Bonus, sa PP était avant dans un lycée très très ouvert la dessus, avec une grosse section art, donc grosse commu LGBT, et a suivi le truc direct, et a collé tous ses collègues au pas
ce qui fait que les derniers bulletins scolaires, certif de scolarité, etc sont tous au format "deadname dit newname".  
ce qui pourra se révéler pratique si mon gosse souhaite un jour officialiser les choses administrativement, car ca datera un peu la situation  

Drap
 
J'ai un collègue qui a transitionné (vous me dites si les termes ne sont pas corrects) l'année dernière.
Heureusement on est dans une boite très LGBT Friendly.
 
Pas facile de s'adapter au début.
Mais je trouve ça très bien qu'on puisse enfin accepter les gens tels qu'ils sont.
Si ça permet aux gens de se sentir mieux dans leur peau, il faut les encourager à le faire    
 
Comment vous gérez les gens qui sont intolérants aux changements de sexe ?
J'en ai dans ma boite, et vraiment c'est insupportable.

je vois les gens selon le genre qu'il veulent être, ca ne me pose pas de pb

c'est fatigant moralement, et encore, je ne me positionne pas en tant que personne trans, pour qui ca doit etre à la fois intolérable, source de souffrance et tristesse.
Personnellement, au niveau des gens à qui on l'a annoncé pour mon gosse, pour le moment ca va, pas de rejet.  
Mais je vois au niveau famille, les rares à qui on l'a dit sont soit hyper open, soit ne comprenne pas le truc, sans rejeter, juste ils captent pas.
mais on discute, donc ca va dans le bon sens.  
Par contre, je vois mon père par ex, ou ma soeur qui est mariée avec un connard, pour l'instant on n'a rien dit... mon père n'est pas méchant du tout, mais plutot du genre vieux réact, et bon, à 77 ans... mais peut etre que ca viendra, on osera un jour (en meme temps on se voit 3 fois par an, alors mon gosse pour le moment en a pris son parti).
Pour ma soeur on va squatter chez elle dans un mois (on est à 400 bornes d'écart, donc on se voit peu), je me demande comment on va gérer le truc... son mec étant devenu du genre tellement intolérant, il voterait RN voir zemmour que ca ne m'étonnerait pas, donc je pense que son niveau de tolérance vis à vis de la transidentité ne doit pas etre fofolle (mais peut etre je me trompe, et j'espère...)
Dans l'absolu on n'a pas trop d'amis connards donc ca va, les gens sont cools, et majoritairement, les jeunes maintenant sont plus ouverts (dans le lycée de mes gosses il y a plusieurs trans, et ca passe crème)

On ne peut pas demander à tout le monde d'être ouvert, mais on va y arriver progressivement.
Courage avec ta famille. Pas simple d'être entouré de gens aussi fermés  
Bon évidemment, les gens qui votent n'importe comment (RN..Zemmour..), faut pas trop leur en demander en terme d'ouverture d'esprit (!).
 
Comment les camarades de ton gosse réagissent ?

J'évite de les mettre dans la même pièce qu'une personne trans. Avant de proposer une nouvelle activité à mon amie trans avec des personnes qu'elle ne connait pas, je sonde systématiquement le terrain en amont. Voir je pose la question à l'organisateurice directement " est-ce adapté aux personnes trans ?" (il y a des trucs où la question peut avoir un sens, mais ça me permet surtout de savoir si elle serait bien reçue)

Franchement on a de la chance d'habiter dans un coin où les gens sont cultivés, ouverts et tout...
L'out trans a été fait avec tous les potes un an avant chez nous, et ça passe impec
J'ai l'impression que dans les nouvelles générations c'est vachement plus accepté

Ça consiste à n'inviter que des gens ouverts ?

à ma connaissance je ne connais pas de personne trans, et que quelques personnes LG.
 
Les préférences sexuelles (légales) sont un non sujet pour moi.
 
La transidentité un peu plus. Je précise tout de suite que je n'emmerde personne avec ça, c'est juste que ça me dérange, et notamment ce qui semble être un développement rapide dans notre jeunesse et nos enfants. Qu'il y ait toujours eu des personnes se sentant mal dans leur genre, je le crois volontiers, mais que maintenant ça devienne un phénomène de société me paraît problématique. Surtout quand il ne s'agit pas juste de se faire appeler par un autre pronom ou porter une jupe/serre-tête (ce dont je me moque) mais de changer son corps de manière irréversible.
 
Il me semble qu'en France on est encore relativement prudents sur le sujet, mais vu que tout ce qui se fait aux USA finit par arriver ici...
 
Par rapport à ma première phrase, ce n'est pas tout à fait vrai, puisque j'ai un petit cousin qui a les cheveux longs et s'habille en rose. Il a 5 ans. Je ne le vois pas souvent (autre bout du pays), j'ai des nouvelles via whatsapp, des photos sur un groupe "famille". J'ai l'impression que ses parents et notamment sa mère l'encouragent, les vêtements ne s'achètent pas tout seuls bien sûr, quand son anniversaire a été fêté avec ses copains/copines la consigne était d'amener des jouets pour fille... Et je sais que sa mère voulait une fille, il a 2 grands frères, 3ème grossesse pour essayer d'avoir une fille => 2 garçons de + (faux jumeaux). Elle est styliste de mode féminine pour situer.
 
J'ai l'impression qu'à son âge ses parents devraient le traiter comme un garçon. L'habiller comme tel, lui parler comme tel. Je ne parle pas de l'empêcher de jouer à la barbie s'il en a envie, mais en tout cas de ne pas l'encourager.
 
S'il était possible médicalement de réellement changer de sexe, ça me gênerait significativement moins, mais on en est encore loin, donc ce qui m'inquiète c'est qu'au nom de vouloir aider des gens à se sentir mieux dans leur peau, on arrive à l'exact opposé, en poussant à la transition des personnes qui finalement n'étaient pas si gênées que ça de leur "genre biologique".

Juste pour rebondir là-dessus, les bloqueurs de pubertés sont justement une méthode pour ne PAS changer son corps de manière définitive et garder le choix le plus longtemps possible.  
 
Si on laisse la puberté se faire et que la personne n'a le droit de commencer à changer qu'à l'âge adulte, cela lui garantit des années de souffrance pour réparer son corps "le plus possible" tout en sachant que le résultat final ne sera quasiment jamais "parfait" et sans trace.  
 
Ce qui implique de fait une qualité de vie bien moindre (discrimination dans la vie personnelle  & pro) pour la personne pour tout le reste de sa vie.  
 
C'est horriblement cruel.  
 
 
Quand à l'effet "phénomène de mode", je ne pense pas une seconde que celà soit le cas dans la majorité des cas.  
Il est juste qu'avant l'ère d'internet pour les masses, chaque personne transgenre ne disait rien jusqu'à l'age adulte car elle se sentait "anormale".  
 
Aujourd'hui, avec la visibilité sur le web et le fait de savoir qu'il y a des solutions, ces personnes s'expriment et sont visibles beaucoup plus tôt.

 
Je pense aussi, que vu qu'avant on en parlait pas, et que maintenant, on en parle et que les personnes trans s'assument plus, il y a un effet de loupe et de normalisation.
Mais je suis certain qu'intrinsèquement, il n'y a pas plus de personnes trans qu'avant...juste plus qui s'assument totalement.

C'était 100% mon cas. J'ai grandi dans les années 90-début 2000 et c'est que m'a amené à être geek au final.  
 
De l'adolescence jusqu'à 25 ans, j'ai pensé  
 
"Tant pis, je n'aurai aucune vie dans le monde réel à part le boulot et me contenterai d'internet".

 
En gros c'est l'idée, mais avec un bémol : que des personnes ouvertes aux autres invités présents. Je pourrais inviter une personne un peu raciste sur les bords, par exemple, tant que je n'invite pas aussi en même temps une personne qui pourrait en souffrir directement. L'idée étant que tout le monde se sente bien. Mon amie trans risque de se sentir mal si on la regarde de travers, et moi aussi, donc je n'invite pas une personne avec un quelconque rejet de la transidentité si elle est là.  
 
Ca peut sembler choquant, mais en vrai, les gens ne sont pas parfaits et donc en cherchant bien on risque de trouver des rigidités quelque part. Tant que personne ne les subit, tout va bien.  
 
(Une fois à une soirée, une personne franchement extravertie nous a embêtés et est allée jusqu'à m'attraper et me sentir les cheveux. Je ne sais pas si les hôtes l'ont réinvités ou pas -et ça ne me concerne pas- mais je ne l'ai plus jamais croisé)
 

 
Est-ce que les gens qui se font des tatouages, des percings, se scarifient, la chirurgie esthétique ou autres modifications du corps te "dérangent" ?  
 
Je pense qu'il est très important de faire la distinction entre soi (où on est roi), et l'autre.
 
Dans ma religion, on ne modifie pas son corps (hors réparation). Mais ça ne veut pas dire que que des personnes le fassent, même si je ne le ferais pas moi, me dérangent le moins du monde : ça ne me regarde tout simplement pas. Il y a des trucs qui me semblent ou non risqués, et je pourrais donner un conseil avant si on me le demande, mais pas plus que ça.  
 

sans meme parler de transidentité, c'est quand meme un discours vachement réac, patriarcal et tout... Il n'y a pas (il ne devrait pas y avoir) de fringues genrées, de jouets genrés.
En quoi une gamine peut s'habiller en pantalon ou en jupe selon son choix mais qu'un gamin ne pourrait pas ?
pendant tres longtemps les hommes portaient des robes / jupes, et ca ne posait pas de souci (par contre les femmes ne pouvaient pas porter de pantalons)

Après, sans encourager quoi que ce soit, c'est peut etre tout simplement être à l'écoute de son gamin ? Et si le gamin veut jouer à la barbie, j'ai vraiment un mal de chien à comprendre le souci, et pourquoi il ne faudrait pas l'encourager. Il faudrait l'encourager à quoi ? à jouer avec des GI Joe ?

Sinon les bloqueurs de puberté, j'imagine que c'est bien quand ca commence tot. Dans le cas d'ado outant un peu sur le tard au niveau des parents, une fois que le corps est formé, c'est un peu mort quoi je pense

Il faut encourager les enfants à dire ce qu'ils sentent et ce qu'ils veulent    
 
D'ailleurs un enfant a souvent plus un discours de vérités, moins falsifié, que les adultes.

perso, même avant d'en avoir, j'ai toujours été convaincu qu'un enfant n'a pas de préjugés, que ce soit en terme de genre, race, ou autre... c'est l'environnement pour beaucoup qui va le faconner. Bref, à ce niveau, je pense qu'il y a beaucoup plus d'acquis que d'innée. Après, c'est juste mon avis et constatation

concernant les bloqueurs de puberté,  
qu'est ce que ca donne en cas d'arrêt ?  
le retour "a la normale" est rapide ?

Pour les bloqueurs de puberté je n'en sais pas assez sur le sujet, est-ce qu'il n'y a pas aussi des effets secondaires à en prendre et puis arrêter plus tard ?
 
Quand je parlais de s'inspirer des USA c'est parce que là-bas les opérations chirurgicales se font sur des mineurs. Pas que pour la transidentité d'ailleurs, les opérations du nez ou des seins des filles cisgenre aussi...
 

 
Effectivement je ne suis pas fan des tatouages et piercings à tout va, en général on peut attendre d'être majeur pour en faire par contre. Mais surtout même si une personne regrette plus tard sa décision, le dommage est mineur comparé à une opération de changement de sexe. Et je me sens concerné même indirectement, car contrairement à vous je suis certain qu'il y a une influence sur les jeunes (d'ailleurs pour les tatouages et piercings c'est + qu'évident), et donc sur mes neveux/nièces ou futurs enfants aussi.
 

 
Je comprends ta réponse par rapport à ce que j'ai écrit. Je suis plutôt d'accord que les fringues et les jouets ne devraient pas être genrés (et j'ai bien dit de laisser le garçon jouer à la barbie). Mon frère a un garçon et une fille et ils sont partis de ce principe, genre faire gaffe aux couleurs des jouets etc. C'est un échec total, la fille adore le rose et les "trucs de fille" et le garçon est obsédé par les voitures et les camions de pompier...
 
Anecdote à part, un garçon qui s'habille en robe ne me dérange pas, si c'est bien cela, un garçon qui s'habille en robe. Mais je parlais d'un garçon qui s'habille en fille, on parle bien de changer d'identité via les vêtements.

Comment on peut « s'habiller en fille » quand les vêtements ne sont pas genrés ?