Reprise du message précédent :

 
Novalis à justement réfléchis sur cette notion et le romantisme en général aussi.  
Le sublime est justement un mélange de quelque chose extrêmement attirant mais aussi très mystérieux et déroutant.
Vais-je y aller ou non ? : En suscitant ce mystère auprès de la personne et du charisme que tu dégage, tu piques sa curiosité à vif et donc elle est curieuse et pensive te concernant.
Comme elle te cernes difficilement, ou en tout cas avec un "quelque chose", eh bien ça l'attire, et ce malgré elle  
 

Waouh, grosse ambiance sur le topic !
 
 

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Le monolithe il avait la classe.  Mais je ne crois pas à l’aspect universel du charisme. Consensuel ne rime pas avec.

nan mais n’hésitez pas à vous lecher le cul...on a l'habitude sur ce forum  

 
Je confirme  

 
  (surtout ici)

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T'aimerais nous rejoindre hein

OUAI!
 

 
Mais non, tu n'es pas un attardé. Tu as juste une crise d'adolescence un peu plus longue que la normale

tu dois te sentir un peu seul ici non avec tous mes amis les attardés

 
Oui, je suis d'accord.
Néanmoins, j'ai l'impression que vous n'abordez le caractère "charismatique " que sous l'angle de la séduction. C'est pourtant bien plus large que ça.
Je trouve charismatiques tout un tas de gens, et ce en dehors de tout aspect de séduction.
Un exemple bête, mais c'est celui qui me vient en tête. Je trouve Jean Rochefort méga charismatique. Son timbre, son sourire, son phrasé. Ou encore Jean d'Ormesson. Ou encore Brad Pitt (ça fait cliché mais je trouve cet acteur incroyable). Je suis un mec hétéro de 34 ans et je trouve ces gars diablement charismatiques. On est loin du regard de la pucelle amourachée.
 

oui c'est dur...

 
je suis sûr qu'il existe des personnes universellement charismatiques    
 

J'avais pourtant bien précisé "Je ne veux pas par là relancer le débat miteux "oui c'est plus facile pour les filles de choper blablabla"". Je n'ai pas cherché ici à dire que c'était plus facile pour les filles de choper, ça n'a rien à voir avec le débat, même. Ce que j'ai voulu dire, c'est que vous autres les filles ne tombez jamais dans l'indifférence totale.
Un mec peut, au contraire, basculer dans l'anonymat complet, dans l'oubli, pour ne devenir qu'un simple nom, qu'un corps avec deux bras et deux jambes capable de bien travailler, de tenir une conversation polie avec un commerçant et d'aimer sa famille. Le regard concupiscent que peut recevoir une femme, même très moyenne physiquement, est déjà un signe étranger qui prouve qu'on existe. Un mec au fond du trou et plongé dans l'oubli lui ne recevra jamais de signe étranger, sauf de la part de son commercial, sauf de la part de sa boulangère. On ne lui promettra jamais un futur différent, on ne lui montrera jamais un amour possible. On lui fait donc implicitement comprendre, en gros, qu'il ne pourra s'en sortir que par lui-même, et qu'il ne bénéficiera d'aucune aide.
Si les sourires des weshs sont anodins pour 99% des filles, c'est parce qu'elles y sont habituées. Restez enfermée pendant cinq ans dans une cave sans contact humain autre qu'utilitaire, puis revenez à la surface : vous les apprécierez déjà plus, les "t'es charmante mademoiselle".

Je ne pense pas avoir influé en mal sur quelqu'un. Durant cette période là, la colère que je pouvais ressentir pour certaines personnes était toujours enfouie en moi. Au contraire, avec les autres, je suis devenu plus positif, plus joyeux, car plus épanoui et plus à l'aise. Encore une fois je n'ai jamais blessé quelqu'un je crois, j'en suis franchement incapable ...
Encore une fois je ne parle pas de changer de comportement, simplement de position et d'approche. Il faut se rassurer soi-même, c'est tout.

Oui, j'ai pas très bien compris non plus, enfin, je sais que c'est le sujet, mais justement, ça me semble une erreur de limiter le concept de charisme à sa composante de séduction sexuée.

 
C'te lapsus weiningerien.  
 

 
J'ai édité entre temps chéri.  

Non mais tu réponds pas à mon post, là, en tout cas. Je n'ai pas du tout dit que ce n'était pas "plus facile" (on est tous d'accord, oui, c'est plus facile de pécho si on est pas regardante quand on est une fille), je dis que non, ça n'a pas nécessairement une influence bénéfique sur la confiance en soi, contrairement à ce que tu dis. Non, un regard "concupiscent" n'est pas un boost pour l'ego. Je dis bien "concupiscent", pas "flatteur" ou "séduit". Et oui, certains savent très bien ne faire que ça, un regard dégueulasse qui te réduit à une condition d'objet. Le "t'es charmante madmoizelle", j'y réponds avec un merci souriant et en continuant ma route, en général, ça fait plaisir, mais si tu souris pas, t'as le droit à un "de toute façon, t'es moche sale pute" et franchement, bah ça grignote bien la bonne humeur, ce genre d'épisode.
 

 
(J'ai dit plus tard pourquoi ton post m'avait mise mal à l'aise ) Mais je trouve ça étrange, quand même, mais ma foi, si ça a marché pour toi !

 
L'affirmation négative de soi, telle que la décrit Marlo, ne passe jamais par la confrontation directe avec les autres. Au contraire, elle pousse à s'en éloigner le plus possible, à réduire la considération qu'on attend d'eux à rien du tout, et donc à les traiter avec la même indifférence qu'une borne vélib.
C'est l'exact inverse du parasitisme narcissique qui tend à écraser les autres. Une haine authentique et assumée est la chose la plus saine au monde, parce qu'elle parfaitement stérile. Elle désinfecte littéralement le rapport à autrui.

 
Je ne sais même pas ce que c'est, au delà d'un concept    

Ouais, on existe comme un objet. Sérieux, tu penses vraiment que c'est valorisant pour l'ego ? se faire mater de haut en bas et aborder par des dégénérés, ça n'a rien de valorisant, c'est juste humiliant. Et les "t'es charmante", c'est pas anodin genre "pff je m'en fous j'ai l'habitude", si on fait comme si on les voyait pas c'est parce que c'est agressif et que si on a le malheur de répondre on a un gars (dans 99% des cas absolument immonde) qui va nous coller aux fesses pour 15 minutes.

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Mais toute agression est un signe d'existence. Et un signe d'existence, "c'est déjà ça".
Je ne sais pas si tu mesures la solitude que ressent le pauvre type qui n'est jamais aux prises avec quelqu'un dans sa vie (je ne suis jamais allé jusque là ; d'ailleurs je n'ai jamais vraiment ressenti de grosse solitude, je ne suis jamais tombé très bas non plus). On ne lui parle que pour lui donner des ordres, ou pour le réprimander, au travail. On lui dit bonjour et merci au magasin. Sa maman lui demande comment ça va. Sa grand-mère lui dit qu'il est bien beau vêtu comme ça. Il n'aime pas son collègue principal, mais ce dernier, qui le prend pour une loque, ne l'agressera jamais directement. Son patron lui fera comprendre qu'il n'est rien qu'une pauvre merde en ne le récompensant pas d'une augmentation et en cochant la case "Progrès nécessaire" dans la feuille de bilan annuel qu'il trouvera une fois sur son bureau vide. Les filles ne le repousseront pas mais se contenteront de l'ignorer. Et ce pauvre type, souvent esclave d'idées et de préjugés, continuera souvent à penser que si son collègue ne l'aime pas, c'est qu'il ne parle pas assez lors de la pause café. Que si son patron ne l'a pas augmenté, c'est parce qu'il n'a pas travaillé assez. Que si les filles l'ignorent, c'est parce qu'il n'est pas assez beau, et que, de toute façon hein, les pauvres filles il les comprend, elles se font tellement aborder par de sales machos misogynes, ... Ce qu'il lui faudrait, à ce mec, c'est une agression. Un bolossage en règle, une humiliation publique par une fille, n'importe quoi, quelque chose de suffisant pour qu'il se sorte les doigts du cul et qu'il aille poser des bombes.

Docteur G, tu sais que c'est une variété de bovidé, la "blonde nantaise" ?  

 
Ouai sauf dans l'extrême ça créé des Hitler en puissance.
 
C'est vrai que je m'étonne moi-même parfois d'avoir pris dorénavant tant de détachement. Je me rends compte que depuis 2-3 ans, je n'ai plus envie de "communiquer" ce que je sais aux autres. Comme le con qui se bat pour mettre SA musique lors d'une soirée. J'ai ma musique, que peu de gens écoutent, et sauf si on me le demande vraiment, je ne la ferais écouter à personne. C'est aussi ça un espace de liberté. Se laisser un jardin personnel où personne ne rentre sans sa permission, pas un jardin d'enfants libre d'accès à tous. Plus besoin d'avoir le consentement d'autrui pour savoir que ce que je dis, ce que je pense est vrai. Bien sûr je vais lire des gens qui vont m'instruire, je vais être influencé par des musiciens, par des artistes. Mais plus on les accumule, plus on se singularise.
Ne pas penser qu'on accumule de la culture et du savoir pour le montrer aux autres. On n'est juger que par nos actes.
Et en fait, une femme ça attends quoi ? Qu'un homme ait des convictions, pas que ça soit une girouette qui change d'opinions au gré du vent.
 
Je ne porte en estime que les gens qui ont des avis tranchés sur les choses, même pour dire qu'ils n'ont pas d'avis.
 
Un mâle ça porte des opinions, des convictions, des certitudes. Parce que quand il s'agira d'élever son gosse ça sera important de savoir quoi faire quand son fils tombera, le laisser se relever tout seul ou l'aider.

A titre indicatif, t'écoutes quoi?

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A titre indicatif, ce n'est ni le lieu pour en parler, ni l'envie qui m'en prend de t'en parler  

 
J'ai passé des semaines entières  sans parler à personne à part ma mère au téléphone
C'est exactement la même chose. Faut vraiment être tordu pour penser qu'une main de pervers au cul y change quelque chose.

 
Y a la même chez les nanas hein.
la fille trop discrète, trop timide, ni belle ni moche, celle qui ne parle jamais au déjeuner, celle qui ne prend jamais l’initiative de la pause café et qu'on finit par oublier d'inviter, celle dont on finit par penser qu'elle n'a aucun avis sur rien (ce qui est faux)...

Je t'assure, vraiment, non, toute attention n'est pas bénéfique. Vraiment pas. Le truc c'est que tu as du mal à conceptualiser ce qu'est l'attention négative, celle qui te réduit à néant, celle qui t'humilie tranquillement, parce que oui, c'est vrai, un homme n'y sera que très peu confronté (encore qu'en passant un samedi soir de Gay pride dans le Marais, ça peut éventuellement donner une idée). On dit pas ça pour le plaisir de te contredire, vraiment...

Hum la réputation du Marais est un peu exagérée

 
Ah, oui, toi dans le genre gros con tu fais pas semblant

On te parle pas de semaines, là, on te parle de décennies. Le type que décrit Marlo finira sa vie sans parler à personne d'autre que sa vieille maman, aucune contingence extérieure ne viendra le sortir de sa solitude. Ce n'est pas une phase difficile qu'il traverse, c'est toute sa vie.
Sans forcément te demander trop de détails, ces phases d'isolement dont tu parles, elles auraient pu constituer définitivement ta routine ?

Et donc, ouais, en gros, l'équivalent féminin de ton héros d'Extension du domaine de la lutte, il existe. Tu le vois même pas. C'est normal, elle est l'équivalent exact de ce dont tu parles. Elle n'est visible que de ceux qui flairent les victimes. Et ils la traite comme telle. Ce qui l'enfonce encore plus.

 
Non puisque tous les 2/3 mois elle trouvait un mec sur le net pour niquer.

 
Moi c'est un peu pareil, je suis allé à Nantes voir une amie de longue date y a quelque semaines avec qui on a brisé le tabou charnel (1 an que y a eu des allusion sporadique avec des amis commun).
Elle a apprécié (weekend et moi, craignant que ca soit foireux). Elle compte venir me voir sur Paris  pour que je lui fasse visiter mais moi je repasserais peut être sur Nantes entre temps quelques jours un peu plus que le premier séjour car j'avais bien apprécié de sortir et délirer avec elle en soirée et dans la ville.  
J'espère qu'il n'y a pas eu de naissance de sentiments de son côté d'ici là ou depuis la barrière brisée, sinon y va y avoir un début de malaise  

Oh, la rue des Archives un soir de Gay pride, faut éviter si on est un peu effarouché par le désir masculin brut de décoffrage