Reprise du message précédent :

tu crois que y a quoi dans la weed de base a part x% de CBD ET y% de THC ?  

Ah vi...
Ya un peu de pédagogie à faire, là

Ca me fait penser aux gens qui t'expliquent qu'il ne faut jamais caresser un chien sous LSD parce que sinon, ca le défonce aussi

Et l'alcool élimine les effets de la coke  

J'ai entendu dire que les addictions c'est juste une histoire de volonté

Et moi j'ai le copain d'une cousine à ma grand tante qui s'est jeté par la fenêtre du 8e étage : il avait pris de l'acide et il croyait être devenu un oiseau  

Oui le CBD est réputé atténuer certains des mauvais effets "psychotiques" du THC.

https://www.healthline.com/health/the-entourage-effect premier resultat google..

Mais ça n'annule pas ça pourrait même améliorer.

 
Je pense d'une part que ca dépend de ce que tu appelles défoncer.  
Si c'est l'effet soporifique, la synergie avec la combustion du tabac est manifeste.
 
L'autre point, c'est qu'avec une extraction DHO bien réalisée ou tu dépasses les 90% de THC et que ca te met des bonnes cartouches, donc je pense effectivement que le THC est très largement prépondérant au point que le reste en devient négligeable.

 
Ben si t'as des sources scientifiques on pourrait en discuter oui.
Sinon, ca reste des légendes urbaines comme il y en a des centaines.

La recherche est encore balbutiante. Pour le THC comme pour bien d'autres psychotropes.

Cela dit le lien que j'ai mis plus haut donne des sources.

Comme tu le dis toi même il y a une synergie tabac/cannabis. Je le constate aussi : vapo quelque soit la temp ça n'est pas pareil qu'un joint...

Et ça n'est pas du tout impossible qu'il y ait aussi des synergies avec le CBD, THCV, et bien d'autres choses.

Après si tu as fait le test THC pur vs. THC + CBD pur et n'a vu aucune différence, ça peut être bon à savoir.

Tout en sachant qu'aucun trip n'est semblable à un autre vu le dosage, contexte, ce que l'on fait durant le trip, la tolérance développée etc... Ce qui rend tout protocole expérimental difficile, sans parler de l'illégalité de la substance dans la plupart des pays..

Il faut chercher "cb1 cb2 antagonist" sur pubmed si vous voulez des sources

Un antagoniste étant un produit qui va bloquer l'activité d'un récepteur.

Par exemple, la naloxone est un antagoniste des récepteurs opi et son absorption conduit à un décrochage complet des effets des opiacés.

Alors que le thc est agoniste des récepteurs cb.

Edit: rekt par monsieur V.

Je suis désolé de l'apprendre  

Je l'ai testé de cette manière (juste CBD et dans plusieurs CBD shops différents) quand je faisais des pauses cannabiques et ça a en effet, avec l'accoutumance du THC, un effet relativement faible, mais bien présent
C'est en revanche plus anxiolytique qu'autre chose (à mon humble avis, hein... on a tout un corps, une sensibilité et une accoutumance différente)

Après, je tiens à rappeler que j'expliquais dans mon message précédent que je m'en servais uniquement pour remplacer le tabac, pas le THC

De toute façon, là, je fais une pause de plusieurs mois comme lors du premier confinement
Si je reprends, je testerai d'abord juste ces miettes de CBD et je te dis (après 2 mois, même une micro-croquette de shit pourri t'envoie bien donc il y a des raisons de penser que le CBD serait aussi plus potent sur son spectre)

_tchip_, la référence depuis des années

 
Ah mais, faut pas être désolé. Vraiment pas. Je suis bien content d'avoir pu tester à moindre coût. Et je finirai bien par le consommer de toute façon.  
 

 
Que oui, ça dépend forcément des personnes. Et je fume pas mal de shit en ce moment, donc en comparaison le CBD ne m'a pas semblé faire d'effet. Mais si j'étais en période d'abstinence cannabique, je ne doute pas une seconde que je ressentirais le truc autrement. Comme tu le soulignes :  
 

 
Bon courage pour la pause, en tout cas
 

Oui je me suis mélangé les pinceaux merci
Jai confondu le sevrage et l'antidote.

(J'ai senti qu'un truc allait pas en écrivant mais ma gosse me prenait la tête alors jai pas fait gaffe )

Bah du coup, j'ai (déjà) commandé 30g pour tester, donc je te ferai un retour assez vite (mais pas immédiatement, je vais attendre au moins ce week-end)

Clairement, beaucoup de THC va énormément minorer l'effet du CBD seul (enfin pour moi, ça l'a fait).
Ca ne me faisait rien d'autre qu'un léger anxiolytique (sauf une douille entière de CBD au bang ou plus, à la rigueur)

Merci! Plus d'insomnies déjà (au début du sevrage, ça arrive souvent). Le dodo est de bien meilleure qualité aussi même si je me réveille encore la nuit. Mais je recommence à rêver du coup...

J'ai vu du CBD récemment dans un petit bar tabac de village.

Ça ressemble vraiment à de la beuh, c'est marrant de voir ça en vente libre  

L'effet semble inexistant mais pour remplacer le tabac why not... Par le passé j'avais tenté camomille et menthe à cet effet (je recommande pas   )

Ben c'est de la beuh donc on peut pas faire plus ressemblant

Mais vous avez conscience que le CBD, comme n'importe quelle weed, a les mêmes inconvénients que le tabac du moment qu'il y a combustion ?
C'est à dire goudrons et monoxyde de carbone. Je crois même qu'il en contient plus en général, surtout qu'on le fume de façon plus dynamique, en inspirant plus et en retenant la fumée.
La seule différence est l'absence de nicotine qui, bien que causant une légère dépendance (on est plus ou moins dans le registre de la caféine), n'est pas toxique pour l'organisme.
La seule façon d'y couper est de vaporiser l'herbe.
 
Quant à la cigarette, elle est en effet trèèèès addictive, mais c'est principalement parce qu'elle est conçue et améliorée pour l'être le plus possible. Les nombreux agents chimiques contenus dedans visent à amplifier et accélérer l'effet de la nicotine. C'est un produit de haute technologie, une clope. Qui vise à rendre le consommateur le plus accro possible, alors que la nicotine en elle-même n'est pas si craignos.
Lorsqu'elle est par exemple vaporisée ou vapotée, on est loin du même impact.

J'ai jamais accroché à la cigarette électronique en effet (nicotine pure)

En revanche même le tabac "bio" soi disant sans additif me semblait quand même addictif...

C'est la combustion qui change la donne, même avec du tabac "sans additif" (à supposer que ça soit réellement le cas).
Ca rend l'absorption de la nicotine ultra rapide et concentrée, là où en la vapotant aux taux qui sont plafonnés en France (20 mg/ml), l'absorption est lente, plus faible et diffuse.

C'est un peu comme la différence entre le binge drinking aux alcools forts en 15 mn et boire sa pinte de bière en 1h.

 
Et on inventa la vapote aux sels de nicotine

C'est exact que c'est nettement plus réactif que la nico classique
Mais c'est incomparable à une clope.

Ceci dit, dans certains pays où le plafond max de nicotine est très élevé (genre 50 mg/ml ou plus),conjugué aux sels de nicotine, c'est sans doute clairement excessif.
Ce n'est pas un hasard si ces couillons d'ados ricains essayent de se défoncer avec des Juul aux sels de nicotine à 50-70 mg.
C'est clairement pas le grand soir, ça fait tourner la tête, avoir des palpitations et la nausée, mais bon... Ce n'est pas trop recommandé comême
Et en effet, il y a un risque d'addiction nettement plus marqué.

Au passage, puisque ça cause CBD, une question rapide : quelqu'un sait si ça réagit comme du THC aux tests stups ?  
 
Si c'est le cas, ça se gère comment avec le récent arrêt de la Cour de la justice de l'UE, affirmant que ce n'est pas une drogue ? Y aurait pas comme une légère contradiction juridique ?

Je ne peux m'empêcher de penser que tu as un biais quand je lis sur ton profil :  

Je ne vais quand même pas commencer à argumenter avec un canard !

@tristes_topics : Et ben 14 jours sans rien toucher (ni CBD, ni THC, ni quoi que ce soit qui se fume), je peux te confirmer qu'à la première latte (dans un bang) ça a été potent-là

Je compte pour autant vraiment en consommer avec parcimonie.

Je réalise que ma vie est bien meilleure sans consommer (ou juste de manière récréative/très occasionnelle)

Ma vie est assez difficile en ce moment, j'ai vraiment envie d'en prendre que lorsque je suis face à des pics d'anxiété ou pour éviter l'insomnie*

Déjà, il faut différencier la nicotine pure et celle dispensée via la cigarette.
Même si elle a une influence sur le circuit dopaminergique, elle est très faible. Sauf quand elle est issue du tabac fumé, encore plus d'une cigarette classique.
 

https://www.allodocteurs.fr/actuali [...] _8068.html

https://www.revmed.ch/RMS/2003/RMS-2452/23277

Le soucis de la plupart de ces sources, c'est qu'elles assimilent la nicotine à "la nicotine dispensée par combustion du tabac".
Alors que la nicotine dispensée par patch, gommes à mâcher ou e-cigarette n'est que très peu addictive.
Il y a presque toujours confusion entre les deux.

Tu demanderas à tous les ex-fumeurs qui sont passés à la vape, c'est sans commune mesure.
J'ai fumé 30 clopes par jour pendant plus de 20 ans et je me souviens que j'étais prêt à tout pour ne jamais être en rade de cigarette, depuis rouler les mégots, jusqu'à partir en expédition nocturne pour trouver une épicerie qui en vende ou des fumeurs à taxer.
Ca fait bientôt 8 ans que je vape, quand ça m'arrive de ne pas avoir mon matos ou de quoi le remplir sur moi, ça me contrarie un peu, mais bon, je peux passer une journée sans vaper sans grimper aux rideaux, au bout d'un moment je l'oublie.

Quand j'ai ni thé ni café le matin, je suis contrarié de la même façon que lorsque je ne peux pas vaper. C'est contrariant, mais ça ne me met pas dans tous mes états. La journée continue à se dérouler de façon normale.
J'aurai donc du mal à parler de "craving" (dans le sens de "pulsion incontrôlable" ). Je ne fumerai pas une clope pour autant, ça ne me viendrait même pas à l'idée.

Alors, ok, ce n'est qu'un avis basé sur le ressenti. Mais la question du craving, je connais quand même assez bien

Clairement, le kratom tout seul me fait quasi rien (et les opiacés en général), mais avec de la nicotine par-dessus ça fait bim bam boum

Plutôt que la nicotine, je dirais que c'est le tabac brûlé, voire même la cigarette, qui a peut-être eu un effet synergique.
C'est différent, il faut bien le comprendre. La nicotine issue de la combustion du tabac + les 4000 composants chimiques rajoutés dans la clope, ça n'a aucun rapport avec l'absorption de nicotine pure.
 
Avec le gros cocktail qu'est une cigarette, ce n'est pas étonnant qu'il y ait des synergies étranges avec d'autres produits

Moi je vape only depuis des années, donc je peux confirmer que c'est bien la nicotine qui potentialise.

Le seul autre truc dans la clope qui pourrait vraiment influencer (outre que la nicotine est beaucoup plus vite absorbée qu'en vape) c'est le monoxyde de carbone, privant le cerveau d'oxygène, mais le potentiel récréatif est limité

PS : on parle toujours de dopamine, mais c'est pas la dopamine qui provoque l'euphorie, mais la sécrétion d'endorphines en réponse au stimulus dopaminergique.

Les endorphines relâchées comme récompense sont rapidement recapturées, c'est typiquement l'effet boomerang du cliché de l'orgasme après masturbation : 30 secondes d'extase, puis 10 minutes de déprime/culpabilité.

C'est pour ça que la nicotine c'est le boss absolu : tu tires une tafe, la récompense arrive, dès que l'endorphine est recapturée tu en retire une, le cycle recommmence... La réponse s'atténue progressivement jusqu'à ce que tous les récepteurs soient saturés... mais vu que la nicotine est rapidement éliminée (demi-vie inférieure à 2h), tu peux répéter l'opération 30 mn plus tard.

Pas étonnant que la clope se trouve Associée avec la plupart des psychotropes légers comme le café ou un petit verre d'alcool.

Mais quand t'es sévèrement murgé ou que tu tapes dans des grosses doses d'opiacés, l'effet bonus des endorphines a un impact négligeable...

Tu m'as l'air d'attaque, ce soir

il a du recevoir son krat

Hum...

Je te suggère amicalement d'aller te pieuter tôt et de cuver paisiblement.
Tu seras bien suffisamment puni par une bonne grosse casquette de plomb demain matin, pas la peine d'en rajouter

Mouif...
Je ne pense pas que continuer à mettre du bois dans la chaudière soit une bonne idée. Faut arrêter l'escalade tant que tu es lucide.
T'as l'air suffisamment chaud pour écouter de la zic dans un état que tu estimes satisfaisant, pas la peine d'en rajouter, c'est du gâchis.