Reprise du message précédent :

Tu devrais puisque tu n'es pas sujet à l'addiction.
Autant goûter à tous les plaisirs de la vie

 
Super conseil

Je reste dans sa logique.
Il est au-dessus de l'addiction, il n'a donc rien à craindre
 
Et en passant, l'alcool n'est pas une drogue douce, il faut quand même le savoir.
Sur le curseur dépendance/addiction, c'est plus proche des opiacés que du THC. Ce n'est pas un hasard si pas mal d'anciens héroïnomanes finissent par tomber dans l'alcoolisme même après s'être débarrassé de leur ancienne dépendance

Et le fait que ça soit abordable et en libre accès...

 
   
 
Il faut que je trouve de l'Adrénochrome    
 
Ou de l'extrait d'hypophyse humaine  

L'alcool est même au-delà des opiacés, c'est la seule drogue que je connaisse qui puisse provoquer le coma et même parfois la mort en cas de sevrage.

C'est une addiction qui s'acquiert certes lentement mais elle est extrêmement solide, parce qu'elle modifie à la longue et de façon permanente le métabolisme.

On interdit l'alcool et autorise la beuh ça me va.  

Pour être alcoolique abstinent depuis bientôt 10 ans maintenant, je confirme que l'alcool est aussi addictif que l'héro. Et aussi difficile à s'en sortir.

C'est même prouvé par certaines instances médicales

 
La seule à ma connaissance avec l’Héroine qui provoque une forte dépendance physique    
 
C'est au passage un des seuls produits qui sous emprise, te fait faire des choses que tu regrettes amèrement le lendemain. Mais bon, c'est légal  

Tandis que la beuh tu fais rien et tu regrettes le lendemain d'avoir rien branlé

Les benzos c'est pas mal non plus
 
D'ailleurs j'ai quasi fini mon sevrage de valium, juste 6 gouttes le soir soit 2mg/jour, à moi la liberté d'ici quelques semaines

 
Par contre la Coke, tu fais plein de choses, mais tu regrettes grave aussi le lendemain....  

y a la cigarette aussi

la première chose que tu regrettes avec la coke c'est ton argent

Je crois que je suis condamner à ce niveau perso.

La cigarette, l'accoutumance physique se limite à la nicotine, et c'est je crois une dépendance assez faible, voire inexistante chez certaines personnes (dont moi).
 
Par contre le rituel, le geste, l'habitude, l'association avec l'alcool et la fête... c'est très très ancré.

les rituels ça vaut pour toutes les dépendances, même sans produit.
 
je pense que pour la clope, la facilité et la rapidité à la consommer fait qu'on l'incruste très fortement dans toutes les actions du quotidien, ça amplifie l'effet pharmaco de la  dépendance comme avec peu de produits
 
rappel :

 

Bordel !
On va tous finir à mâcher du khat  
 
(il est super bien ton graphique, c'est très pédagogique sans aucun discours )

c'est dans la page wiki sur la dépendance ou l'alcool, je sais plus. Mais c'est assez (voir très) réducteur. Il ne faut pas faire l'erreur de réduire une dépendance ou une prise de risque à un produit.

Non mais ça donne une classification visuelle assez claire
Après, bien sûr, il y a le type d'usage, de dosage, de fréquence, la condition psy/sociale/génétique et trouze mille autres facteurs, j'en ai bien conscience

Je suis tj halluciné de la position de la c. Ya autant d'infarctus que ça ?

J'ai du mal avec ce graphique, mettre les amphétamines au même niveau que la kétamine au niveau dommages physiques, mouais tu parles. Passe une semaine sous K et une semaine sous speed et on en reparle.
Idem pour l'héro, des gens peuvent vivre 20 ans sous héro.
La dépendance au LSD, jamais entendu parler.
Les dommages physiques de l'ecstasy sont sous-estimés. La dépendance au cannabis aussi.

Bref, si j'ai un peu de temps je tenterai de refaire ce graphique

Et dans un souci d'objectivité et de déontologie, tu devras essayer toutes ces drogues. TOUTES !!

Ce graph et le travail qui ont permis d'y aboutir sont très critiqués… Et pas pour rien.

En gros il s'agit d'un panel de 20 psychiatres qui se sont réunis en 2 groupes et ont noté chaque drogue selon 9 paramètres puis les moyennes ont été calculées.
Comme les deux groupes étaient d'accord, ils ont trouvé que c'était suffisant et ont publié l'échelle.
Outre la fiabilité de l'avis de psychiatres qui sera à peu près nul, il y a des problèmes dans le calcul des moyennes qui sont aberrants.
Par exemple, le simple fait qu'une drogue ne s'administre pas par voie intraveineuse lui donne une note de 0 qui lui fait baisser sa moyenne dans "physical harm"

Il a été dégagé de toutes les pages wikipedia anglophone sauf celle qui parle de l'image, et elle est plutôt rock'n'roll :
https://en.wikipedia.org/wiki/File_ [...] staggering

@Delti c'est quand même connu que l'héro est un des pires produits.

Perso, j'aurai placé l'alcool bien plus à droite et vers le haut, pas loin derrière l'héro
Faut conserver la forme mais l'actualiser, des recherches s'imposent
Manque les RC aussi

Oui c'est pour ça que je dis que ca résume grossièrement...
Il n'empêche que cet été, 2 OD coke / hero chez des amis

Oui c'est sûr, après c'est un ressenti personnel, je ne suis pas un grand fan des opiacés.

Perso j'ai jamais osé tenter, mais si je devais mettre fin à ma vie (pour raison médicale, je ne suis pas suicidaire , je me ferais une OD de ça.

Quitte à mourir prends de l'oxy, c'est moins crade comme effet

Je préfère ce graph, qui est plus factuel, et qui se limite à classer en fonction du risque de dépendance et du risque létal :

Mais il ne tient compte que du rapport entre la dose efficace et la dose létale, ce qui exclus la toxicité à long terme.

L'OD pure de cocaïne est assez rare, surtout quand elle est sniffée petit à petit. En intraveineuse c'est plus délicat parce que la dose léthale est assez proche de la dose usuelle chez les gros consommateurs (et surtout varie beaucoup d'un sujet à l'autre).

Cependant, il suffit d'avoir un terrain favorable (un petit caillot pas trop gros qui traine dans les coronaires) pour qu'une simple dose provoque, par vasoconstriction, un infarctus. Mais ça c'est des aléas qu'on peut aussi avoir avec de l'Actifed...

Le gros problème de la cocaïne vient principalement de l'usage régulier à long terme qui fatigue progressivement le cœur (vasoconstriction et tachycardie) et peut précipiter/aggraver l'apparition de troubles auquel le sujet est prédisposé.

Beaucoup mieux et plus parlant

 
Pourquoi, c'est pas le cas
 
Sans compter qu'il manque plein de drogues dans le tableau

 
A mon avis, il ne prend pas non plus en compte le phénomène d'accoutumance, qui de fait augmente la dose efficace, la rapprochant petit a petit de la dose léthale,  sinon, l’héroïne se serait pas dans le "super safe"...

Tu prend le graph à l'envers : le ratio est le multiplicateur entre dose efficace et dose létale

Ex : l'alcool commence à avoir un effet sensible vers 0.2g, et la dose létale est autour de 3g, le rapport est donc proche de 10.

Mais l'accoutumance, comme l'effet recherché, change beaucoup la donne.
Moi par exemple quand je prend des opiacés c'est pour connaître quelques heures de lucidité et de détente, pour le côté stimulant, donc je me contente de 20~50 mg de codé ou tramadol.

Celui qui cherche à se défoncer méchamment va plutôt prendre le quintuple ou plus, c'est pas du tout le même dose "efficace", sans même parler d'accoutumance.

C'est clair que si tu picoles tous les jours, avec l'accoutumance, la dose ne sera pas la même dans la durée (au bout de plusieurs mois, voire même d'années), j'en sais quelque chose
J'en suis revenu mais à une époque il me fallait mon 1,5 L de vodka quotidien pour sentir quelque chose ou même tout simplement être fonctionnel

Voire beaucoup beaucoup plus, une boite de neocodion c'était 300mg, et tu peux prendre 2 ou 3 boites dans la même journée sans trop de risque (enfin, je me souviens du jour où j'avais fait ça, j'allais acheter une 4ème boite il me semble, je me suis évanoui dans la file d'attente de la pharmacie. On m'a demandé ce que je venais chercher, j'ai dû répondre un truc genre doliprane )
 
Sinon y'a des mecs qui vont beaucoup plus loin, j'ai lu un témoignage d'un mec qui allait jusqu'à 800mg d'oxycodone par jour (donc 10* plus puissant que la codé à dose égale). Là c'est clair que pour quelqu'un sans accoutumance, c'est l'OD direct. J'ai pas vu s'il avait essayé un sevrage, mais je pense qu'à une telle dose c'est difficilement réversible.

C'est surtout que le mec le jour où il a une fracture ouverte il devra faire avec du Doliprane

Je connais pas les doses de gros joueurs, j'ai jamais dépassé 75 mg de tramadol avec 0.5 d'alprazolam et ça m'a largement suffi

 
 
J'ai l'impression que la Ketamine est largement pire que d'autres. Perso c'est un truc que je ne veux pas toucher.  
 
En soirée on voit les mecs limite nager sur le sol
 
Et la j'ai un collègue qui meme après plusieurs jours se retrouve dans un état de total paranoia. J'ai passé des heures à tenter de lui faire remonter la pente. Je l'avais jamais vu dans cet état avant et pourtant il prend pas mal de truc. (principalement MD et dérivés)
 
Et lorsqu'il me raconte les fins de soirée K tout le monde a l'air dans un état pas possible, parano et agressif.  
 
Putain mais laissez ca aux chewals  
     

T'es sûr que c'était de la kétamine ? Parce qu'à moins de s'en enfiler des grammes, la descente est particulièrement light, t'as même un léger afterglow les heures qui suivent et le lendemain.
 
Alors oui pour quelqu'un d'extérieur ça peut faire flipper de voir quelqu'un en plein trip, mais c'est plutôt "safe" par rapport au reste.

J'étais pas avec lui quand il a pris, il me raconte ses péripéties à la pause clope

Mais vu les témoignages qui convergent, plus les gens que j'ai vu def sous cette drogue,  ca semble bien être ca.

C'est la drogue hype du moment dans le milieu techno irlandais   genre les pills shrooom et lsd c'est surfait