Reprise du message précédent :

D'où effectivement le "et/ou".

C'est clair. Mais elle était où au USA ? J'imagine qu'à NY, Chigaco ou LosAngeles, ça doit être différent qu'au fin du Texas ou de l'Arkansas...  

vouep, c'est rare qu'on croise les gars en pyjama blanc dans les rues de new york  

les américains ne sont pas les chiens décrits par les médias...
il n'existe pas de pays intégrant aussi bien les étrangers que les usa
 
alors bien évidemment cette perfection incite quelques acharnés à trouver la petite bête (frontière mexicaine, discriminations, blacks dans els couloirs de la mort etc...)
 
mais l'amérique n'a de leçon à recevoir de personne dans ce domaine

 
 
les campagnes de l'udc appliquée à la france?

Ah oui. C'est de bonnes sources.  

 
 
en plus niveau objectivité c'est fiable est surtout scientifique  

+1  

citation : "toi qui a tant de connaissances donne moi des références islamiques prises dans le coran ou la sunna et qui autorisent le mariage forcé, le viol, le fait qu'une fille ne vaut rien pour les parents, etc...  
on pourra en débattre après. "
 
 
ça c'est ce qu'on appelle une pétition de principes : cela ferait admettre que le coran ou la sûnna soient des sources objectives de connaissances ce qui est hors de question.
ce sont des sources religieuses donc de croyances subjectives bourrées de contradictions et trés souvent de haine qui ont été largement étudiées  
une religion n'est qu'un phénomène sociologique, j'ai déjà cité JP PERONCEL-HUGOZ et maintenant le travail bien que synthétique de M ONFREY "Traité d'Athéologie" fait bien le point sur cette problèmatique  
 
Mais il est vrai que les religions arrangent bien les politicards...

 
 
ptain qu'est ce qu'il faut pas entendre.. Tu connais tout le monde pour savoir qu'ils s'en foutent tous?  

 
 
ne deforme pas les propos d'autrui tu seras bien aimable... personne n'a insinuer que ses sources religieuses sont des bases de connaissances.. On te demande juste de trouver dans ses ecrits ce que tu leur reproche.  

 
 
toi et la mauvaise foi vous faite décidémment qu'un.
 
plus haut tu rends l'islam responsable de certaines choses donc il est tout à fait légitime de te demander des sources attestants cet état de fait.
 
je ne t'ai JAMAIS demandé de suivre l'enseignement du coran et de la sunna ou de dire que ces sources sont véridiques pour toi.
je te demande juste d'appuyer ta pseudo argumentation sur l'islam sur des sources sur lesquelles ce dernier s'appuie.
 
le fait que tu détournes ma demande montre bien que tu n'as aucune preuve de fait que l'islam demanderait l'application de telles pratiques

non c'est seulement un consensus national, les minorités sont pas reprensentés au niveau politique, tout autant qu'au niveau des votants ou peu s'inscrivent surles listes et votent, c'est un consensus...

 
 
 
remballe tes consensus qui puent tant que t'as pas des chiffres concret sur la question .

au sujet des femmes cf coran: sourate 4: les femmes (an nisa)
 
on y trouve de belles perles

 
 
En fait, il y a d'un côté ce qui est écrit dans le Coran (pas forcément connu des partiquants eux même), et de l'autre, les différentyes application de l'Islam, pouvant aller, je pense, du simple croyant non pratiquant, au Taliban (idem pour les autres religions d'ailleur).
 
L'un des problème de l'application de nombreuses religion (on peut citer l'Islam, mais aussi le christianisme), c'est la place réservée au femme dans les traditions, que ce soit écrit dans les livres religieux ou non.
 
Le droit des femme a été acqui en France contre les traditions religieuses, c'est comme ça qu'elles ont acquis le droit de vote (1944) et le droit d'être l'égal de leur mari (1965) par exemple.
 
Ce que les "Ni-putes ni-sousmises" dénoncent, ce n'est pas l'Islam, mais le droit de disposer d'elle même et d'être libre en tant que femme, ce qu'interdit malheureusement certaines traditions telles qu'elles sont appliquées par leurs parents, pas forcément telles que c'est écrit dans le Coran.
 
Mais c'est bien là le principal: avoir la liberté et l'égalité dans les faits, pas seulement dans la théorie.
 

 
 
commune a toutes religions... Malhonneté intellectuel de focaliser sur l'Islam.

 
 
exemple pour appuyer ce qui a été dit plus haut?
 
 
 

 
 
je suis parfaitement d'accord avec toi.
 
je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas dans le monde musulman un statut de la femme complètement négligé et dévalorisé.
sur ce constat je suis d'accord.
 
mais le responsable n'est pas l'islam mais des tradition machistes ou tribales qui n'ont rien d'islamiques on est d'accord là dessus

 
c'est clair, c'est surtout sur les pratiques que le débat doit se situer.

ne dis pas n'importe quoi
 
Jésus n'a jamais demandé aux hommes de voiler les femmes et n'a jamais invité des hommes à battre des femmes
 
et puis c'est de gaulle qui a permis aux femmes de voter... un catholique pratiquant
bref tu critiques qui tu veux mais pas n'importe qui stp

 
Y'a un topic pour spracher le DE

 
 
non non, d'ailleurs marie ne portait pas exactement le même voile que les musulmannes à l'heure actuelle.
 
va relire le nouveau testament et vient nous redire que celui ci ne dit pas à la femme de se voiler qu'on rigole un peu

aucune malhonnêteté intellectuelle
chaque religion a ses prophètes et certains sont plus radicaux que d'autres
 
libre à toi de penser que jésus etait aussi radical que mahomet vis a vis des femmes
mais j'attends des preuves car je ne vois rien d'autre que de l'amour dans les messages de jésus
et ne me cite pas le levitique ou des propos d'apotres qui ne sont carrément pas ceux du christ

Corinthiens 11
 

 
C'est là qu'est la nuance

 
Ben monte ta propre entreprise si tu veux être dirigeant, quand on veut on peut.

 
 
il n'y a pas 50 ans en france c'était pareil
 
et le point sur lequel je parlais était la comparaison du chrisitanisme et de l'islam du point de vue théorique, pas de l'appliquation à l'heure actuelle

 
1- Le christianisme a su évoluer, lui
 
2- Sur cette question du voile, faudrait pas trop la ramener, parce que quand je vois une fillette (de milieu musulman) de 10 ans qui porte un voile sur sa tête je me pose des questions sur sa (prétendue) "réelle" signification ...
 
3- Encore là ce topic

c'est saint Paul qui dit ça dans l'épitre aux Corinthiens et non pas le Christ...
 
saint Paul est un pêcheur tout comme Pierre l'a été et comme tous les hommes sont susceptibles de l'être; ses enseignements sont donc à modérer
 
en revanche les propos rapportés du Christ sont inattaquables... c'est la parole de Dieu et à aucun moment celle ci n'invite les hommes à s'en prendre aux femmes

 
 
l'évolution des pays musulmans et des pays européens n'est pas vraiment comparable
 
l'europe n'a pas été colonisé par le monde musulman au nom de l'universalisme et de l'avance économique.
 
ça peut paraitre hors sujet mais l'ingérence étrangère a énormément modifier les pensées du monde musulman.  
 
 
 

 
 
selon l'islam la fille de 10 ne doit en aucun cas porter le voile donc c'est plus par tradition que par connaissance de l'islam que ces parents le lui font porter.

 
Le péché originel fait parti de la Bible et de la Tora (ancien testament). Ce péché originel est le fondement même du matchisme à l'occidental et a été utilisé pour justifier l'infériorité des femme. Si en France le débat semble clos, ce n'est pas le cas dans certains pays chrétien comme l'Italie. Berlusconi voulait nomé comme comissaire européen quelqu'un, amis du pape qui justifiait que la place de la femme était à la maison.

 
 
la Bible regorge de passage limitant les libertés des femmes, et pour les chretiens catholique, c'est aussi la parole de Dieu.  

Ancien ou nouveau testament ?

 
Ancien testament, c'est sûr (le péché d'Eve)
 
Dans le nouveau, ils sont à ma connaissance rarement mis en avant.  
 
De fait, pour justifier l'infériorité des femmes, les "macho" utilisent le plus souvent le péché originel.

c'est pas aussi simple que ça
 
la bible est composée de l'ancien et du nouveau testament
elle propose de découvrir la rencontre entre un Dieu unique et les hommes
 
il est donc important de cerner les messages adressés aux hommes d'une certaine époque et ceux qui définissent les bases de sa foi
 
c'est ainsi qu'un chrétien vivant en 2005 doit faire la différence entre ce qui le touche et ce qui a touché des hommes d'une autre époque mais qu'il est important de savoir dans le but d'apprécier la bible sans perdre de vue les circonstances dans lesquelles les textes qui la composent ont été écrit
 
exemples:
l'intégralité la génèse présente toujours un intérêt
deutéronome 22: 10 n'en a aucun ("Tu ne laboureras point avec un boeuf et un âne attelés ensemble" )
les propos rapportés de Jésus sont quant à eux à la base de tout et certains effacent tous les enseignements précédents qui n'ont plus aucun intérêt...
 
il y a une différence entre enseignements et faits bibliques...
en tant que chrétien je crois en l'enseignement de Jésus et aux faits bibliques et je me fiche du voile pour les femmes ou de la nécessité de les soumettre aux hommes tout comme s'en fichent tous les chrétiens qui ont compris le message absolument clair du Christ

 
 
aaaaaah.. Interessant.    
 
Cela ne s'appliquerait pas aussi a l'Islam ?    
 
je veux dire, tu remplaces chretiens par musulmans, et Bible par Coran dans ce que tu viens de dire, c'est la même chose..

 
 
exactement, et d'ailleurs ça fait débat dans le monde musulman.
savoir ce qui est immuable et ce qui est adapté à un contexte spatio temporel précis

j'aurais bien aimé te répondre "oui" car mon but n'est vraiment pas de descendre l'Islam... mais la réponse est non puisque le Coran a écrit par Mahomet aidé par l'archange Gabriel
le prophète auquel se fient les musulmans est donc celui qui assume les propos développés dans le Coran y compris ceux qui ne sont pas vraiment favorables à l'épanouissement des femmes mais qui restent pourtant d'actualité
 
c'est là le grand problème

 
 
tu devrais te renseigner plus en profondeur sur les débats du monde musulman.

 
 
La Bible ainsi que le Coran est la parole de Dieu pour les croyants...Selon les musulmans, Mohammed n'a rien ecrit, car il ne savait pas écrire , il n'a fait que reciter la parole de Dieu...Donc ce que tu dis est (encore) archi faux..
Tu blames la Bible ou Jésus quand des chretiens americains shootent des medecins qui pratiquent l'avortement?  

 
 
   
 
pendant longtemps le coran n'a été que récité.
ce n'est qu'ensuite qu'un calife a décidé de tout mettre par écrit