Reprise du message précédent :
SER:
Servus,
Erstens ist dein frz echt gut, die die es kritisieren sprechen sehr wahrscheinlich kein Wort Deutsch oder fast, du kannst stolz seine.
Über die Lage der Muslim in Frankreich gibt's leider wenig originales zu sagen: wie alle Eingewangerte sind sie armer als der Rest und die franz. Gesellschaft kann diese Unterschiede kaum mit der Zeit erniedrigern: die Reiche haben bessere Gymnasien, bessere Professoren usw. Da gleiche in Dt oder ? die Kinder aus Kreuzberg sind wahrscheinlich nicht die Reiche von morgen. Und wie in alle Länder is Kriminalität und Gewalt eine klassische Folge von Armut.
Das grosse Unterschid mit Dt liegt aber in die Beziehung zwischen der Gesellschaft und der Kirche. Hier ist es total getrennt und die frz. Mentalität enthält noch ein parr Erringerungen von 1789, von der Allianz zwischen Kirche und Königtum. Die Religion sehen fast alle Deutsche die ich kenne oder gekannt habe etwas positives, ein Mittel für die Gesellschaft, schnelle Fortschritte zu machen. Für viele Franzosen würde es das Gegenteil, die Religion is oft wie eine Breme gesehen, die man von der Politik und der Schule unbedingt trennen muss. Davon kommt dieser Konzept von Laïcité, das immer schwer zu erklären ist. Das schlimmste ist wahrscheinlich, dass nicht alle das gleiche mit diesmen verstehen. Du willst persönnliche Meinung ? Meine ist das dieses Gesetz über das Schleier nichts mit Laïcité (ich benutze das frz Bregriff genau weil so etwas nich leich zu übersetzen ist. Laizität für ein Deutscher heisst wahrscheinlich nnich das gleiche wie Laicité für ein Franzoser) zu tun hatte. Meine Meinung ist das Islam ein Art Schutz gegen die Katholische Kirche sein kann, wenn es die Idee verstärkt, dass das Staat mit Religion nichts zu tun haben muss. Unser Land wird Immigration brauchen und die Religion der neue Franzosen ist für mich kein Kriterium. Manche versuchen, die Idee zu geben, dass es die Koabitation kompliziert, das glaube ich nicht. Es gibt und es gab immer ein Problem mit den "Anderen". Wie ein Professon von mir sagte, ein Wir-Gefühl existiert immer mit einem Sie-Gefühl.
Ein Paar Jahrhunderte her hatten Leute aus andere Region eben in Paris Probleme.
Wenn die Spanier gekommen sind, waren sie "sie" und die Folge war das die Leute aus Südfrankreich zum "wir" gehörten.
Wenn die Algerier gekommen sind, waren sie "sie" und die Folge war das die Spanier "wir" waren, usw.
Einfach primäre Xenopobie oder Nostalgie für ein Frankreich, der nicht mehr existiert, wo die Kirche noch eine grosse Roller spielte. Dieses Frankreich will ich aber persönnlich nicht
 
Na ja ich glaub' das war's oder ? wenn was fehlt von deiner Fragenliste, mal fragen
 
PS: keine Zeit zum wiederlesen, für die Sprachfehler bitte ich um Mitleid

Osef

 
 
Boah, noch ein echter Deutscher auf diesem Forum... Schöne Zusammenfassung, auf jeden Fall ! Wie kommt es, dass du perfekt beide Sprachen kannst ?
 
 

ein Deutscher ? ach ne, aber Danke für das Kompliment
Ich bin franzoser aber ich war im Dt-Frz Gymnasium von Buc (kennst du wahrscheinlich wenn du in Saarbrücken bist) und dann noch in einem Internationalen Gymnasium in der Nähe von Paris. Zur Zeit bin in in München(Doppeltstudium zwischen eine frz. Ingenieurschule und die Fachhochschule München) und naja das hilft
Aber so gut spreche ich auch nicht: es ist schriftlich leichter aber mündlich würdest du auf keinen Fall glauben, dass ich ein Deutscher bin
Warst du im DFG Saarbrücken oder hat es damit gar nichts zu tun ? Ich weiss alle Leute die ganz nah der Grenze leben sprechen beide Sprachen ganz gut: ist es für dich der Fall ?
 

nee, ich bin Deutscher, aber wohne seit 17 Jahren in Frankreich
Ich studiere in Saarbrücken, beim ISFATES (www.isfates.com), das ist ungefähr das gleiche wie du (mit doppelstudium und so ...)
 
Aber franzosen, die deutsch sprechen sind eher selten
 
 

leider klar
Spanisch zB ist leichter und Deutschland ist ein Bißchen kälter aber ich finde es interessant. Ich muss aber sagen in meinem Studiengang finden wir franzosische Kandidaten als deutsche.
Naja, schön dass ich nicht der einzige Student von der DFH auf diesem Forum bin

Ca va là, vous parlez tous les deux francais, alors écrivez français.
J'ai essayé de traduire avec google mais on comprend rien

Non.

 
Oh putain, j'ai réussi à tout comprendre, ou presque !!!        
Moi qui suis une tanche en Allemand, c'est la fête !!!

 
 
toujours entrain de parler de chose dont tu ignores tout?
 
monsieur préjugé je te conseille de lire plus et de moins regarder tf1, tu verras le monde n'est pas que noir et blanc.
 
tu dis que la citation est un manque d'analyse?
 
toi qui a tant de connaissances donne moi des références islamiques prises dans le coran ou la sunna et qui autorisent le mariage forcé, le viol, le fait qu'une fille ne vaut rien pour les parents, etc...
on pourra en débattre après.
 
 
 

 
 
je suis musulman et je n'ai aucun jugement à émmettre sur ce qu'on appele la "communauté" musulmanne étant donné que pour moi elle n'existe pas et qu'il y a autant d'opinions divergentes entre 2 musulmans français qu'entre deux français quelconques
   
 

 
 
ni plus ni moins que n'importe quel autre français
 
 
 

 
non
 
 

 
 
je pense qu'il y a depuis le 11 septembre et depuis la loi sur l'interdiction du voile un climat avec plus de suspition sur les musulmans.
avant on ne parlait pas du voile, de l'islam, de la relation islam/politique. ça n'interessait pas les gens.
 
mais surtout les paroles se sont ""libérée"".
certains comme le directeur du point se mettent à juger l'islam, à dire que c'est la religion "la plus con", d'autres comme la fasciste italienne font des appels à la haine raciale contre les musulmans dans des livres qui deviennent des best sellers, des pratiques maghrebinnes ou turcs (par ailleurs condamnées par l'islam) sont assimilées à cette religion, etc...

T'as oublié de parler de Brigitte Bardot.

 
 
le pire c'est qu'au début en tappant le message j'y ai pensé mais j'ai oublié après

QUoique niveau musulmans, y'en des grattinés aussi, comme les frêres ramadan (ah mince, sont pas français...    ) ou l'Imam de Vénissieu.

 
 
hani à la limite mais par tariq.
 
ils viennent d'où déjà?

"Il faut un moratoir sur la lapidation des femmes"
hum hum....

Chais pas. J'ai oublié.

Attention, il va encore nous ressortir le coup du moratoire de Chirac

 
 
et celui d'amnesty international aussi à propos du même sujet.

 
Oui, mais il y a une légère différence : la peine de mort est effectivement une pratique qu'il faudrait éliminer, mais elle reste cependant sans aucune comparaison à la lapidation de femmes innocentes.

faudrait envoyer des psychanalystes dans certains endroits pour éviter que des complexes ne fassent subir aux femmes la connerie qui découle de leurs névroses

moi étant de confession juive je préfere ne pas me prononcer

Vas-y accouche. Aies le courage de tes opinions.

 
et apres ??
allez dit nous tous ce que tu pense

 
 
j'ai pas envie de locker le topic des suites d'un HS sur tariq ramadan mais si il avait seulement dit qu'il condamnait la lapidation et qu'ensuite dans le monde musulmans si il avait demandé un moratoire pour abolire cette pratique on l'aurait accusé de double discours.
au contraire il a parlé aux journalistes de la même manière qu'il aurait parlé à des oulémas et on l'accuse de ne pas condamner la lapidation alors qu'il n'a jamais cessé de le faire.
 
pour revenir au sujet c'est là aussi une caractéristique de la france. on préfère entendre des maghrébins athés qui critiquent l'islam que des gens qui disent aux musulmans qu'ils peuvent être musulmans, français et citoyens de la république. ce dernier discours de dialogue entre les civilisations est qualifié de toutes sortes de marques péjoratives et des tonnes de nouveaux intellectuels/spécialistes de l'islam/d'al quaida/de l'islamisme (rayer la mention inutile) viennent alors appuyer des thèses plus que douteuses mais légitimée car ils sont des "experts" (alors qu'avant le 11 septembre personne n'en n'avait entendu parlé)

 
Comme dirait l'autre, y'en a des biens (c).

 
 
pourquoi?
quoi que tu dises il n'y a que les idiots qui pouraient penser que tes opinions sont le reflet de la pensée des juifs, ils ne sont que celui de tes idées.

ben des musulmans yen à 2 types les pourris et le vrement bien ce qui sont instruits et qui comprennent quelque chose

 
OK. Donc c'est comme les Suisses, les Chinois, les Belges, les Ukrainiens, les Juifs, etc. quoi

vous avez vu, il est raciste
sinon t'avais pas autre chose à dire ??

Exactement, sauf pour les Suisses, qui sont tous instruits et comprennent quelque chose.

ca rasthor, on va le verifier ce soir quand à 01h00 tu nous dira bonswar

je parle plus de tte façon je suis trop jeune pour comprendre

moi aussi regardez la réalité en face la france sera une republique islmique dans 40ans combien étaient t-ils il ya 40ans et aujordui

je croyais que tu devais te taire ??
t'as pris une sage decision en declarant te taire et en ayant dit que t'etait trop jeune  
je crois que t'etait assez lucide donc ne dit pas d'anerie et tait toi

Source ?

Parce que tu crois que c'est mieux ailleurs ???  

faut voir aussi qu'en france tres peu de gens issus de cette minorité s'interesent a la politique.
j'habite dans une cité ou il y a une tres forte populoation arabe, bin quand je vais voter, et c'est a coté de la maison, la tendance est completement inversée. et c'est partout pareil malheuresement, auant ils sont sous representé c'est vrai, autant bcp s'en foutent royalement c'est vrai aussi.

A mon avis, fait pas bon être musulman et/ou arabes au USA en ce moment.

D'où effectivement le "et/ou".

C'est clair. Mais elle était où au USA ? J'imagine qu'à NY, Chigaco ou LosAngeles, ça doit être différent qu'au fin du Texas ou de l'Arkansas...