Reprise du message précédent :

 
Tellement immuable qu'il change suivant les pages du même bouquin (Versets abrogeants et versets abrogés)
 

 
L'alcool provoque des dégâts irréversibles qui peuvent provoquer des hallucinations      
 
 

Avec toutes les personnes qu'il a tué ou fait tuer, un peu de paix effectivement c'est pas du luxe  

 
 
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet"
 
 
 

 
 
Au contraire, la révélation du dernier message s'est faite sur une période très longue car les hommes ne peuvent pas être changé du jour au lendemain. Les règles révélées ont donc été progressives et cette progressivité est reconnue par l'Islam.
 
 
 

 
 
Le mépris condescendant ne permet certainement pas d'avancer.
 
 
 
[quote]
Avec toutes les personnes qu'il a tué ou fait tuer, un peu de paix effectivement c'est pas du luxe  
[/quotemsg]
 
 
Apprendre à ressituer dans un certain contexte socio historique n'a pas été enseigné à tout le monde

continue j't'en prie

Stop le nourrissage de troll

 
Tu dois baigner dans la volupté
 
 

 
Si je comprend bien la vie de Mahomet a été longue et progressive et l'Islam le reconnait  
 

 
Dans ce cas tu es prié de produire les documents qui prouvent cette fameuse reconnaissance de tous les prophètes  
Parce que à ce prix moi aussi j'ai reçu les salamelecs des prophètes et des anges, même qu'après j'ai été avec l'ange Gabriel à l'hyppopotamus      
 
 
 
 

 
 
Faire tuer toute une colonie de juifs avec hommes, femmes et enfants manque cruellement de justifications  
626 : massacre des juifs Beni Khazradj

Il vend des sharon fruits sur le port de Tel aviv  

Je ne suis pas chrétien et t'ai présenté la perception musulmane des écrits chrétiens.
Nous reconnaissons l'ensemble des messagers et prophètes du judaisme et du christianisme ainsi que leurs écrits. Cependant, nous considérons qu'une partie de ces écrit a été altérée par les hommes et ne correspond pas à ce qui a été révélé à l'origine.

Parmi les choses dont nous contestons la véracité se trouve la perception de la nature du Christ ainsi que de ce qui s'est déroulé. Pour l'Islam, Jésus était un prophète et n'était ni Dieu ni le fils de Dieu.
Il était un prophète très important qui a fait parvenir un message que nous reconnaissons.

Après son jugement, nôtre croyance considère que son âme a été ôtée de son corps et qu'il est allé au paradis. La personne crucifiée n'est donc pas Jesus. Un passage du Coran le mentionne.
Le rôle de Jesus n'est pas terminé. Il reviendra à la fin des temps au côté du prophète Muhammad.

Oui. Par exemple l'alcool n'a pas été interdit tout de suite. Au départ Dieu a révélé que les croyants ne devaient pas prier après avoir bu. Ensuite il a été mentionné que l'alcool apporte plus de mauvaises choses que de bonnes choses. Ce n'est que dans la troisième étape que l'alcool fut prohibé.
Les 3 mentions ne sont donc pas contradictoires mais progressives. Elles doivent être étudiée dans leur contexte.

C'est uniquement de l'ordre de la foi.

L'Islam n'ordonne pas de tuer les juifs. Certains juifs ont été tués à Médine à cause de trahisons répétées et d'espionnage en faveur des polythéistes de la Mecque. Pour comprendre cela, il faut comparer cette situation à la sécurité d'état et à la trahison en temps de guerre. Après avoir été pardonné deux fois pour les trahisons, la troisième fois a rendu un jugement fatal. L'avenir de l'Islam était en jeu.

 
c'est bien un gros TALC vendredesque à la base (soit périmé, la modération ayant mystérieusement perdu l'odorat) ?
 
je contribue au troll par le troll et on en tient un fameux  

Perso la religion ça m'a jamais rendu service , j'ai connu une petite tunisienne avec un cul comme ça, bah on a rien fait parce qu'il fallait qu'elle soit mariée et bah je comprends pkoi y'a des conflits entre religions maintenant

Mince, j'allais commencer à répondre comme promis (et avec un jour de retard), mais l'arrivée de gros lourdingues partisans comme vrossi1 m'a refroidit.  
 
Pourquoi ne pas dire simplement : "L'islam déclare que XYZ" sans prendre parti, ni essayer de dénigrer ou attaquer les autres croyances.

peut-être parce que ce topic a été créé dans ce but justement ?

 
C'est parce que tu n'as pas compris que c'était justement dans le cul que.... Non j'ai rien dit  

Bon, je commence un peu…  
 
Je ne suis pas partisan hein. Je donne juste des informations contenues dans la Bible. Après libre à vous de croire la Bible ou non.  
 

Si, c'est assez explicite dans la Bible. Après la résurrection : "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu" (Jean 19:17).  
 
 
Mais Il redescendra selon la Bible. Après sa résurrection, Il a passé du temps avec ses disciples sur terre avant de remonter aux cieux où Il est toujours actuellement. "Après avoir dit cela, il [Jésus] fut élevé pendant qu'ils [ses disciples] le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc [deux anges] leur apparurent, et dirent: […] Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel" (Actes 1:9-11).  
 

Selon les catholiques. Car la Bible ne parle pas du tout de la fin de Marie. On sait juste qu'elle était toujours en vie après la mort de Jésus qui avait confié à Jean de prendre soin de sa mère (Jean 19:25-27).
 

Selon la Bible… Dieu est une famille, Dieu est un "nom de famille". Et cette famille comporte plusieurs membres. Il y a Dieu le Père et Dieu le Fils (Jésus). Et le Saint-Esprit est une puissance, pas une personne.  
 
Pour prendre un exemple parlant :  
 
Dieu = Sarkozy
Dieu le Père = Nicolas
Jésus = Jean
Le Saint-Esprit = la mentalité de la famille Sarkozy
 
Ensuite, le concept de Trinité vient des catholiques. Ce sont notamment les "pères de l'Eglise", en particulier Tertullien et Théophile, qui ont commencé à mentionner ce concept dans leurs écrits au 2e siècle apr. J.-C.
 

Les protestants sont clairement + proche de la Bible que les catholiques.
 
Par exemple pour le mariage. Les catholiques ont inventé le célibat des prêtres. Alors que dans la Bible, il est écrit: "Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme…" (1 Timothée 3:2). Il y aurait sans doute moins de pédophilie dans l'Eglise Catholique s'ils autorisaient le mariage…  
 
Il y aurait des dizaines de pages à écrire sur tout ce que les catholiques ont ajouté ou supprimé par rapport à la Bible.
 
 
 
 
(fin de lecture de la page 1. )

 
Ouais, son retour est prévu dans le coran, mais....
Mais l'Islam a tellement déformé l'image de Jésus qu'il nous le présente sous la forme d'un escroc qui se soustrait à la crucifixion en laissant qu'un autre soit tué à sa place
C'est à la limite de la diffamation et du blasphème car Dieu est ici presenté comme l'auteur d'une escroquerie intellectuelle
 
   

 
Je suis à peux prés d'accord avec toi sur plusieurs points, mais  
Le coup de la famille Dieu est rigolotte mais ça s'arrête la. Le Saint Esprit est la 3eme personne  de la trinité  
Certains curés ne sont pas pédophiles parce que ils ne peuvent pas se marier mais parce que des pédophiles se font curés pour être en contact avec les enfants  
 
L'Eglise catholique a voulu le célibat des prêtres non pas pour des raisons théologiques mais pour  

• Les rendre plus disponibles aux besoins spirituels des fidèles
• Empêcher les abus sexuels auxquels se livraient certains prêtres  
• Parce que les rois préféraient confier certains fiefs à des personnages qui ne pourraient en réclamer la succession pour leurs enfants  

 
+1000  

Début de la page 2…  
 

Les évangiles racontent la même chose vues par 4 personnes différentes.  
 
Donc, forcément, il y a des petites variantes car tous n'ont pas été attentifs à la même chose. Un exemple tout bête est la mention sur l'écriteau cloué à la croix de Jésus. Dans Matthieu 27, sur l'écriteau, il est écrit "Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs". Dans Marc 15, il est écrit "Le roi des Juifs". Dans Luc 23, il est écrit "Celui-ci est le roi des Juifs". Et dans Jean 19, il est écrit "Jésus de Nazareth, roi des Juifs" et on apprend aussi que l'inscription était écrite "en hébreu, en grec et en latin".  
 
C'est comme dans une enquête de police, quand les témoins racontent ce dont ils se souviennent. C'est incomplet, mais ce n'est pas contradictoire. Ils apportent juste des précisions les uns par rapport aux autres.  
 

Ce n'était pas Moïse, c'était Jacob. Et c'était un peu le retour du bâton. Plus jeune, il avait dupé son frère Esaü en lui volant le droit d'aînesse. Plus tard, c'est son beau-père qui l'a dupé en lui refilant Léa, sa fille aînée, au lieu de Rachel, la plus jeune. Genèse 27 pour le vol du droit d'aînesse et Genèse 29 pour l'histoire avec Léa et Rachel.  
 
Et pour la polygamie, à noter que plus tard, il eut encore deux autres femmes, l'une était servante de sa 1ère femme Léa et l'autre était servante de sa 2ème femme Rachel. Ces deux servantes s'appellaient Bilha et Silpa (Genèse 30).  
 

Pas tout à fait.  
 
Selon la Bible, c'est le peuple d'Israël qui est condamné par Dieu à errer 40 ans dans le désert. Ils étaient arrivés à l'entrée de la Terre Promise. 12 espions sont envoyés. Ils reviennent en faisant leur rapport, mais ils ont peur (sauf 2). Le peuple à peur, ils ne veulent plus y aller, ils se rebellent. Dieu leur dit, puisque c'est comme ça, vous errerez 40 ans dans le désert et ce sont vos descendants qui entreront en Terre Promise (Nombres 13 et 14 pour le récit complet).
 
A ce moment là, parmi les "vieux", seuls Moïse, son frère Aaron et les deux espions Josué et Caleb (Nombres 14:26-38) devaient entrer en Terre Promise après les 40 ans d'errance.  
 
Pendant les années passées à errer dans le désert, Moïse et Aaron n'obéirent pas à un ordre de Dieu, ils frappèrent un rocher pour qu'il en sorte de l'eau au lieu de parler au rocher. C'est pour cela que Dieu leur dit qu'ils ne conduiraient pas le peuple en Terre Promise et qu'ils n'y entreraient pas (Nombres 20:1-12).
 
Pour ceux qui veulent lire en ligne la Bible : http://www.biblegateway.com/passag [...] ersion=LSG
 

Gros +1.
 
 
 
(fin de la page 2 )

Non, ce n'est pas rigolo. Le Saint-Esprit est la 3e personne de la Trinité, on est d'accord. Mais le problème est que concept de la Trinité n'est pas présent dans la Bible… C'est une invention ultérieure à l'écriture de la Bible (La Bible qui a été achevée par l'apôtre Jean vers la fin du 1er siècle).  
 

Entièrement d'accord avec toi. Je ne voulais surtout pas dire que c'était l'unique cause de pédophilie, mais que dans certains cas, ça a pu y contribuer. Ensuite, il est certain que ce n'est pas l'unique cause de pédophilie chez les prêtres. Puisqu'il y a également beaucoup de prêtres honnêtes et non pédophiles, de même que des pédophiles "laïcs" qui sont mariés et ont parfois eux-mêmes des enfants. Même avec leur propre fille.

 
Il est présent, de la Genèse (emploi du pluriel à la Création) aux Evangiles (baptême du Christ par exemple). Ce n'est pas une "invention" ex nihilo.

 
En gros :
 
Dans la bible  :  
 
Jésus est l'unique fils de dieu (crucifier puis ressuscité).
 
Dans le coran :
 
Jésus = Issa (ou Îsâ), ce n'est pas le fils de dieu, c'est un prophète, et Mahomet (ou Mohammed) est le prophète suivant.
 
Concernant son retour dans le coran, je ne sais point...  
 
PS : corrigez moi, si je me plante...  

Dans la Genèse, le mot utilisé en hébreu est Elohîm, donc une forme plurielle. Mais rien ne précise si Elohîm est composé de 2 personnes, 3 personnes ou plus.

Pour les chrétiens ne reconnaissant pas la Trinité, Elohîm = 2 personnes : Dieu le Père et Dieu le Fils (le Logos, la Parole, celui qui devint Jésus).
Pour les chrétiens reconnaissant la Trinité, Elohïm = 3 personnes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus) et le Saint-Esprit.

Mais la seule chose que l'on sait avec seulement ce verset, c'est qu'il y a deux personnes ou plus, mais on ne sait pas combien.

En mettant en parallèle avec Jean 1:1-5, on voit qu'il y a seulement 2 personnes à la création (au commencement). Dieu le Père et la Parole (le Logos, celui qui devint le Christ).

Au baptême du Christ, le Saint-Esprit est décrit comme "l'Esprit de Dieu". Le mot esprit utilisé dans l'original grec est pneuma. Pneuma signifie un "mouvement de l'air", un "souffle", mais pas une personne.

Il suffit d'utiliser la concordance Strong pour les véritables significations des mots dans l'original hébreu ou grec.

Peut-être pas une invention, mais une interprétation. Car la Bible en elle-même (de ce que j'en connais) ne parle que de deux personnes divines.

Mais si tu as d'autres passages à ce sujet, je suis preneur.

C'est cela pour la personne de Jésus selon le Coran. Il est un homme qui devint un prophète. Pas le fils de Dieu. Par contre, le Coran reconnait la conception miraculeuse de Jésus (sans père).

Son retour est également prévu dans le Coran, en se basant sur le verset suivant :

(wikipedia, à la page "Messie", c'est le lien le plus explicite que j'ai trouvé.)

 
C'est beau les certitudes. Ca doit être confortable.

 
ca me rappelle quelque chose !
 
Cherchez pas, c'est l'arrivée de l'hiver !

Merci charlesT...

Ca redecient intéressant.

Pour info uniquement pour biencomprendre le perimetre : j'ai toujours entendu parler de la bible sans réellement savoir ce qui la compose. C'est donc de 66 livres dont on parle...

Lien http://www.bibleetnombres.online.fr/compobib.htm

je sais aussi, depuis maintenant que la liste des ecrits composant la bible a fait l'objet de débats. http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bib [...] ected=true

bon, je sais aussi que le nombre de livres considéré dépend des canonisations et que le nouveau testament ne fait partie que de la bible chrétienne... Lien : http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] e_la_Bible

Edit : et corrigez mlo si j'me trompe

 
Il y en a beaucoup dans le nouveau Testament, après le départ du Christ, mais je crois qu'il faudrait déja s'entendre sur la notion de "personne"   .

Cite-moi quelques versets alors, STP.  
 
Personne = être ou individu distinct. Etre qui peut agir par lui-même.  
 
L'esprit des Monty Pythons n'est pas une personne. Les Monty Pythons ne sont pas une personne.  Graham, John, Terry, Eric et les autres sont des personnes.

Yep c'est bon…  
 
Mais selon le Canon des Juifs, il n'y a que 22 livres dans l'AT car certains sont regroupés sous le même livres (comme les 12 prophètes mineurs, etc.)
 
Dans un sens, pour ceux qui croient en Jésus, le plus logique serait d'utiliser le canon des 22 livres de l'AT puisque c'était le canon en vigueur à son époque et celui qu'il a utilisé ou cité à plusieurs reprises.  
 
   1. Genèse
   2. Exode
   3. Lévitique
   4. Nombres
   5. Deutéronome
   6. Josué – Juges
   7. Samuel (x2) - Rois (x2)
   8. Esaïe
   9. Jérémie
  10. Ezéchiel
  11. Les douze prophètes mineurs
  12. Psaumes
  13. Proverbes
  14. Job
  15. Cantique des Cantiques
  16. Ruth
  17. Lamentations
  18. Ecclésiaste
  19. Esther
  20. Daniel
  21. Esdras – Néhémie
  22. Chroniques (x2)
 
Bon ensuite, c'est juste la façon de compter.  
 
Ce qui fait vraiment débat ce sont les livres "apocryphes". Cette page l'explique assez bien : http://www.bibliquest.org/Auteurs_ [...] ryphes.htm

Jésus est déjà revenu, je pense.

 
C'est la définition commune mais je ne crains pas qu'elle s'applique imparfaitement à la personne divine (voir St Thomas d'Aquin et la notion de relation), sinon on tombe dans le trithéisme.
 
Quand viendra le Défenseur, que je vous enverrai d'auprès du Père, lui, I'Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra témoignage en ma faveur.
 
 

 
C'est de la tetrapiloctomie
C'est ces genres de byzantinismes qui ont rendu imbectable le christianisme et tellement plus séduisant l'Islam  
dont le message est simple "Il n'y a qu'un Dieu, nom de Dieu"  

 
Je trouve personnellement assez séduisante l'idée que Dieu échappe à notre connaissance à travers le mystère de la Trinité, qui nous empêche de trop l'enfermer dans une définition.

Faudrait savoir    
 
Les religions sont un mal ou sont juste sujettes à des discussions inutiles (susnommées TALC) ?
 
2 choix possibles amha :  

• ou bien les petites enfilades moucheronnesques que j'ai vues discutées sur ce topic NE SONT PAS à l'origine de plein de guerres et d'escroqueries et à ce moment là aucune raison de faire chier les religieux et encore moins ce qui se posent des questions sur leur livres de chevet. Moi des fois j'aime bien mater dragon ball en rentrant du boulot je fais chier personne, pourquoi pas les religions si ça ne porte pas plus à conséquence ?
• ou alors les diptères sont pas d'accord et ces détails ont effectivement forgé une grande partie de notre histoire, de notre culture, de notre morale, et à ce moment sans même se demander ce qui est vrai ou pas dans les livres, essayer de comprendre leur rôle et leurs différentes interprétations a sa place dans la rubrique science au même titre qu'un topic sur l'histoire ou la psychologie.

 
D'un point de vue intellectuel je ne peux que plussoyer, mais ils ne faut pas oublier que ça a provoqué quand même pas mal de problèmes y compris des schismes  
On aurait jamais du laisser les grecs intellectualiser le message chrétien bien simple au fond