Reprise du message précédent :
 
Nein. Dans la Bible, c'est écrit qu'il doit revenir. Dans son discours du Mont des Oliviers, ses disciples lui demandent quel sera le signe de son avènement et il leur répond. Donc, puisqu'il était avec eux, c'est qu'il doit revenir, sinon il leur aurait répondu "mais je suis déjà avec vous".

Ahhh mais si mais si ! Parce qu'en fait dans l'ancien testament, il y a notamment une vision de Daniel qui annonce la fin des temps ( ), et bien sur le texte controversé (dans son interprétation) de l'apocalypse.
Jésus est annoncé comme justicier, et ce sera - selon ces textes rapportés par leurs auteurs, ayant eu une ou des vision - ensuite la nouvelle terre, sans mal, sans maladie, la paix totale, et Dieu sera au milieu de tous. L'apocalypse parle de nouvelle terre et nouvelle jérusalem.
 
 
 
Vi, d'après les visions de Daniel (ancien testament)et de Paul (nouveau testament) qui se complètent. Bon après, j'ai lu plusieurs fois ces textes, sérieusement je n'oserait pas en faire une interprétation autre que ce que j'ai dit. C'est vite très délicat. Cependant, les chrétiens attendent le retour de jésus, qui fera "toutes choses nouvelles". Et rendra justice, consolera l'opprimé, sèchera les larmes ,etc... Même s'il est dit aussi qu'il y aura des "grincement de dents" (ben oui, s'il y a justice, certains en prendront pour leur grade   )

 
Les TJ disent qu'il reprendra pas forme humaine, et qu'il reviendra pas.
Je sais pas d'où peuvent venir ces divergences ceci dit.

Le concept de Trinité dans sa forme "actuelle" a il émergé en même temps que Jésus ? Est-ce qu'il en est fait mention par Jésus lui-même ou dans les évangiles ?
Je m'y connais mieux en mythologies qu'en théologie, et justement ça me parait suspect une trilogie dans une religion monothéiste.
(drapal )

 
intéressant... Finalement, quand on voit ce qui précède son retour, il vaut mieux qu'il ne revienne pas trop vite...
 
http://www.moissondeselus.com/disc [...] iviers.htm (je ne sais pas ce que vaut cette source mais ça a l'air assez peu biaisé...

Ahh c'est un point majeur : non. C'est disséminé dans la bible, j'en ai beaucoup, beaucoup débattu avec un ami qui remettait en question cette théologie, et c'est très intéressant.
C'est un concept chrétien, qui vient de la lecture de la parole : on voit plus d'une fois l'intervention d'un ange particulier dans l'ancien testament, et beaucoup de théologies acceptent celui ci comme jésus (qui été la avant le monde). On voit l'intervention du saint esprit aussi, mais ce n'est pas clairement énoncé. C'est un concept cher aux chrétien, majeur même, largement accepté mais jésus n'a jamais parlé de "Trinité".

On peut le prendre comme une vision culturelle de Dieu : l'occident aime disséquer chaque chose, et la trinité est un concept chrétien, qui se tient très bien à mon avis, mais qui devrait être pris plus comme une "facon de voir Dieu", associée à une culture. C'est mon point de vue.

[edit] historiquement, vers 300 ou 500 ap. JC, je sais plus qui a écrit le mot Trinité dans sa version de la bible, qui a servie a la version King James (première du nom). Plus tard, cet ajout abusif a été supprimé. Je crois qu'il y a une section wikipedia qui en parle.

Jesus en train de châtier la bête de l'apocalypse.

Hmm les grincements de dents viendront probablement de pas mal d'hommes et de femmes aussi  

Pas mal ta source en effet (j'ai pas tout lu encore)

 
Merci pour la réponse c'est très intéressant. La trilogie étant le concept indo-européen par excellence, je vais creuser la question. Si la première occurrence du mot est apparue en Occident (sans être une traduction d'un écrit biblique) et sous la forme d'un mot de racine indo-européenne (*tri, ou *treies), c'est peut-être plus qu'une coïncidence.

Matthieu 24… Je n'ai pas lu tout le contenu du lien… mais autant prendre directement l'évangile de Matthieu sans annotations si cela t'intéresse.

http://www.biblegateway.com/passag [...] ersion=LSG

 
   
 
tout lu mais faut que je le relise trois quatre fois encore... c'est touffu, beaucoup de choses à comprendre...

Oui j'ai toujours trouvé cette coincidence avec la trilogie indienne troublante, saisissante. Ne pas oublier que ces deux cultures viennent de la forte influence mésopotamienne, qui a une énorme influence sur les juifs de l'époque (déportations la bas etc...).
 
Il y a un bouquin écrit par chezpasqui (et mince moi et les noms) d'un type polyglotte (je sais ca aide pas, mais je l'ai vu ce bouquin) qui parle de plein de cultures anciennes et de leurs croyances. C'est écrit par un chrétien (donc c'est orienté) mais sa thèse est passionnante pour moi : il montre que Dieu a cherché a entrer en relation avec des tas, et des tas de peuples différents, selon leur culture. Souvent ces peuples ont fini par s'éloigner de Dieu, etc... Bref, je sais ce que je dis vaut rien : sur un forum, pas de source/lien, c'est plate j'ai pas retenu le nom du bouquin ni l'auteur snif    
 
 

 
Oui c'est sur que c'est mieux pour se faire sa propre idée, ceci dit sa source me semble assez neutre, enfin assez "mesurée" au moins.

Comme toujours dans les écrit relatant les paroles de Jésus. C'est fou comme c'est toujours touffu, 1 millions de concepts, de niveaux de compréhension. Les textes bibliques sont immensément riches, qu'on y attache une foi ou non.
 
Punaise je vais finir par me prendre un flood si je continue. Faudrait que je retourne bosser.

Oui, et je vois qu'il rajoute Marc 13...

Ben... pour un vendredi...

edit : moi, allez hop, week-end !

Luc 21 aussi.

Bon weekend woopteedoo..

 
pareillement !

 
Les musulmans aussi et ce n'est pas du trollage  
 
Sinon je suis atterré de lire autant de bêtises sur LA religion qui est censée être une des racines principales  
de notre civilisation    
 
Enfin ceux qui rigolent sur la trinité devraient réfléchir ou mieux se renseigner car la trinité est à la base de la plupart des grandes religions anciennes comme la trimurti induiste, la trinité égyptienne ou même la trinité grecque  
Cette dernière étant la plus éloignée théologiquement  
 
 
 

 
Nan, ça c'est le plombier  

Si ces bêtises concernent ce que je dis, surtout n'hesite pas à pointer : je suis intéressé... Je suis sincère  

[edit] Certains chercheurs (que j'ai pu rencontrer) font le parallèle entre le Dieu trinitaire et une certaine forme de trinité dans les principaux Dieu de la civilisation mésopotamienne. Ce qui en soit n'est pas très étonnant, berceau de notre civilisation !

Je ne sais pas si je fais partie de ceux qui "rigolent sur la Trinité", en tout cas au contraire je suspectais justement la collusion entre différents systèmes religieux en matière de trilogie.

Qu'est ce que tu sous-entends par collusion ? Ce n'est pas forcément anodin, tu as une opinion (même préliminaire) ?

Je ne serais pas surpris que le concept de Trinité soit une manifestation/réminiscence d'un concept polythéiste qu'on retrouve, comme l'a fait remarquer Taelsin, dans certaines mythologies (d'ailleurs puisqu'on y'est il faut ajouter les mythologies des romains et des scandinaves au tableau). En gros j'émets des doutes sur la nature monothéiste du christianisme, vaste programme  
 
Maintenant entre émettre le postulat et tenter de le démontrer, il y'a un pas que je suis loin de franchir

Pour ca, faudrait lire la bible   [edit] entre autres !

La trinité est un concept qui prend tout son sens dans la bible, dans la théologie chrétienne : elle appuie certains aspects de la création, de l'homme aussi en particulier, et éclaire la compréhension du monde (pour un chrétien en tous les cas !)
Ce serait assez long à expliquer, mais je vais au moins donner une piste.

Le nouveau testament parle notamment de la "corde à trois brin, qui ne rompt pas" (ou rompt difficilement, selon les traductions). Cette corde est l'image de l'homme, associé à sa femme (ou l'inverse, soyons pas sournois) qui associés à Dieu forment un "trio" solide. Quand je dit associés à Dieu, je veut dire  ayant les yeux tournés vers Dieu, ayant placés leur confiance en Dieu. Suivant ses principes, si je poussais (vision très "protestante" ) ayant une _relation_ avec lui.

La trinité en est l'image divine. Un trio solide, unifié. la bible parle du mystère de la relation intime (et je parle bien plus largement que le sexe) entre l'homme et la femme et dit bien que l'un et l'autre ne forme plus qu'un. Avec l'image de la corde à trois brin, on énonce non seulement que l'homme et la femme font un, mais qu'il faut également dieu au milieu (ou son esprit-saint si on est cohérent). Bref, 3 en un. Comme la trinité.

Il y a d'autres choses, mais c'est un des aspect important qui peut montrer que la trinité appuie une compréhension de la bible, de qui est dieu, et de nous même. Par contre, je ne dis pas que cet exemple montre que le concept trinitaire est biblique, ca on le voit dans d'autres passages. Je sais pas si je suis clair  

 
J'ai pas pris les noms    
 
Sinon la trinité est un concept très répandu dans les anciennes religions.
Le Christianisme a réussi l'exploit d'en faire une entité unique et trine et comme c'est compliqué à expliquer ils en ont fait un mystère auquel il faut croire et basta  
Moi je parlerais de différentes manifestation de la divinité unique  
 
En ce qui concerne Jésus  
Il dit lui même qu'il est le Fils, et le Saint Esprit serait le Paraclet dont nous parle Jean et que les musulmans identifient dans Mohammed.
 
Jésus est Mort et ressuscité, la Résurrection est la base et la justification du christianisme, sans la Résurrection le christianisme n'aurait aucune raison d'éxister
La Résurrection du Christ est le triomphe de l'espoir de la vie éternelle sur la mort et de la résurrection de tous les hommes.
Par sa mort Jésus nous a lavé du pèche originel et par sa Résurrection nous ouvre les porte du paradis  
 
Jésus est remonté au ciel 40 jours après sa résurrection, pour nous permettre de glander un jeudi par an  
 
Voila  
 
Ah oui, Marie  
Elle est la mère de Jésus et en tant que telle elle est monté au ciel sans mourir, elle est née sans péché et elle fait l'objet d'une vénération particulière mais pas d'adoration ni d'idolâtrie
             
 
       

j'ai un doute soudain: ça existe encore les catholiques et/ou les protestants?

Je suis entièrement d'accord sur la première partie (sauf que l'on est sauvé _si_ on l'accepte comme sauveur) par contre, comme dit par d'autres intervenants avant : le dogme de marie est catholique. Je n'ai jamais vu dans la bible de mention qu'elle était née sans péché. Encore moins qu'elle est montée au ciel sans mourir. La théologie catholique a construit cet aspect du catholicisme, et de ce point de vue c'est comparable à la trinité. En ce sens que la trinité n'est pas mentionnée telle quelle dans la bible, tout comme Marie et sa naissance sans péché/son ascension.
 
Après, la Trinité est acceptée dans la très large majorité des chrétiens, un peu moins pour le dogme de Marie.

 
Faut pas tomber dans le piège grossier ou enfantin d'un monothéisme primaire  
Certains auteurs de l'ancien testament parlent de manifestations divines comme les Heloims que certains veulent utiliser comme une des appellation de Dieu    
Sans compter que les auteurs de l'ancien testament en parlant de Dieu tiennent à préciser Le Dieu de Abraham, de Isaac et de Jacob en ne niant pas l'existence des autres Dieux  
   

Si ça vous interesse, la série Futurama dit ceci:

 
donc patience  

 
Je crois que le dogme de l'immaculée conception est le plus contesté par les théologiens, même catholiques  
Les fidèles (catholiques) par contre, s'en sont approprié et l'ont adopté avec ferveur  
C'est tellement romantique et ça fait du tort à personne      

Sauf au charpentier..:

 
Ouais je sais, les raêliens touSSa  
Mais ce n'est pas parce que des cons racontent des bêtises sur le nucléaire que le sujet doit devenir tabou    

 
Le Charpentier n'a pas eu à se plaindre, père putatif d'un fils de Dieu est saint au paradis est une bonne situation    

Tu oublies deux trucs: il n'a jamais sauté la marie, et il s'emmerde comme un rat mort.

Je suis pas spécialiste, mais pour les musulmans Jésus était un prophète, comme Mahommet. Point. Pour les juifs,  j'en sais pas plus que toi (j'avais posé quelques questions à certains, mais pas pu avoir de réponse)

Mais, jésus, l'homme, il était bien juif non?

Edit: et du coup, Marie aussi.

Tu as des sources comme quoi des théologiens catholiques remettent en cause (un tant soit peu officiellement) le dogme de marie ? J'ai connu des catholique vraiment pas attachés à Marie, mais des théologien j'en ai pas rencontrés  

[edit]

Ben oui. Et alors ?