Reprise du message précédent :

 
Un scoop! Les religions auraient finalement une influence positive   .  
 
L'invitation à se surpasser, à être meilleur peut pour certains être plus stimulante que la peur du bâton, du gendarme.

 
oui c'est l'abréviation de l'expression Subhanahu Wa Ta'ala
 
cette expression est dite seulement après l'utilisation de allah au contraire de psl qui est pour le prophète

Si dans la bible ou un autre livre religieux il y avait écrit "tue ton père et ta mère, viole ta soeur et égorge ton fère" je ne pense pas qu'il serait aussi répandu à l'heure actuelle.
 
Les messages que délivre ces livres sont dans l'ensemble des messages de paix, néanmoins il y a certains écrits qui peuvent être mal interprétés. De plus ce n'est pas la faute de ces livres religieux s'il y a (et a eu) tant de conflits/guerres/atrocités/morts/etc.., c'est souvent à cause de grands "gourous" qui disent qu'il faut faire "ça" au nom de, par exemple, certains écrits.

 
Ah oui, je confondais avec pms, pre-menstrual syndrom.
 
Je me disais aussi, ce n'était pas vraiment logique de faire suivre le nom d'un prophète de ces lettres-là  

 
C'est surtout l'espèce humaine qui ne serait pas aussi répandue à l'heure actuelle   .
 
Sinon assez d'accord avec la suite de ton message sauf qu'il y a pas mal de "grands gourous" qui ont été la cause de "conflits/guerres/atrocités/morts/etc" sans s'appuyer sur quelque texte religieux que ce soit.

C'est pour ça que j'ai mis "par exemple", de plus on est dans un topic qui parle principalement de religion.

 
En général ce que tu dis est vrais
Sauf pour le coran ou le gourou est le prophete lui même et les sourates
qui incitent à tuer les infideles sont claires et ne souffrent aucune interpretation.

 
 
+1. D'ailleurs je me demande comment avec des versets aussi clairs les arabo-musulmans n'ont pas systématiquement massacré, exterminé fait disparaître de la surface de la terre tous les infidèles qu'ils rencontraient sur leur chemin, lors de leurs conquêtes. On m'a même parlé d'un territoire (andalou quelque chose...) ou y avait des juifs et des chrétiens parmi les musus. Même pas fichus de comprendre leurs textes sacrés ces ignares!

L'Islam est une religion. Mais elle a rarement tendance à être "moderée"! A part ça c'est une religion tout comme une autre, je n'apprécie donc guère, mais je tolère...
 
Ce que je ne supporte pas:
Pour être musulman une fois par an il faut payer! Et pas un peu, je crois que ça représente 30% du salaire d'un ami musulman... Eh oui... Maintenant je ne sais pas comment ça fonctionne, mais c'est un peu du racket. Bien sur à mon avis, ne pas payer n'implique strictement pas de ne pas être croyant. Mais c'est facheux.
 
L'ennui avec l'Islam c'est sa position dominatrice envers les femmes. Bon c'est sur que la "femme au foyer" catholique est vraiment infâme et quand je vois les petites familles cathos où la mère dit à une amie "Vous avez été très mal éduquée. Les femmes sont là pour s'occuper de la maison, faire la vaiselle, élever les enfants, s'occuper du mari", chuis désolé mais ça me fait tout autant bondir qu'un foulard islamique!
 
Foulard islamique qui d'ailleurs ne me choque pas tant que ça. Mais je le rejette en cours, où AUCUN signe religieux, quel qu'il soit, ne doit être accepté. Après, on a créé des écoles catho, des écoles juives, il ne reste plus qu'à faire des écoles arabes!
Que celà soit clair ça n'a pas pour but de diviser, mais il faut comprendre que dans notre constitution il est marqué AUCUN signe religieux, et je vou srapelle qu'à l'époque, celà avait été écrit en pensant au catholicisme...  
Le foulard cachant par ailleurs les cheveux qui sont une partie assez sensuelle, la nuque étant le symbole de l'érotisme en asie notemment, ils sont quand même quelque part une forme de soumission de la femme, portée pour raisons des pressions familiales la plupart du temps. Mais si la personne le fait par choix, je le respecte totalement, le foulard ne me génant personellement pas.
 
Par contre je ne supporte pas le voile. Une femme ne sera que dans de très rares cas voilée de son propre gré, et certainement pas une fille de 11 ans... tssk tssk. C'est pourquoi moi je proposerai carrément d'interdire le voile, en punissant les familles qui refuseraient de s'y comformer (prison). Radical certes, mais quand mêmemoins que leur vision de l'islam.
 
Voilà!

C'était le bon temps.  

 
la zakat c'est 3% du salaire et elle est redistribuée à qui tu veux du moment que c'est une bonne cause (en général pour les gens qui en ont besoin)
bien évidemment si tes moyens sont insufisants tu en es exemptés
 
 

 
musulmanes pas arabes
 
 
 
pour le reste j'ai pas le temps de répondre. plus tard

 
bien sur les musulmans sont tous des barbares c'est ça?  

 
Mmmm..... non... pas tous.

Ca ne serait pas plus intelligent de convertir les infidèles ou de leur montrer la voix ? Je ne crois pas que la violence est résolu quoique ce soit en ce bas monde mise à part dans des cas extremes de remise à l'ordre genre première et deuxième guerre mondiale. Elle ne fait qu'agraver la situation.
 
En fait, c'est quoi exactement un infidèle envers l'Islam ? Quelqu'un qui cherche à nuire a l'Islam, quelqu'un qui n'est pas musulman ?

Assez d'accord à part les manières trop radicales (prison), si elles ont envie de porter le voile hors du cadre scolaire et bien ça les regarde mais c'est tellement triste une femme voilée  .

 
Donc pour toi le fait de reverser une part de son argent a des necesiteux c'est facheux?
 
Sinon pour le voile moi je m'en fous mais je remarque que dans les classes beaucoup de personnes possèdent des Croix (jesus christ)...voyantes parfois.
 
Sinon en IUT etc .. casquettes, foulards, bandanas etc .. sont tolérés.(Dans mon iut en tout cas)

quelles classes ? .... perso dans mon collège et aujourd'hui dans mon lycée, je ne me souviens pas avoir vu un jour quelqu'un portant une croix mais bon ....

Moi j'en vois enfin c'est pas parcqu'il y'en a dans ma classe qu'il y en a dans la tienne  
 
Juste pour dire que le principe de lapicité nest pas totalement respecté...mais c'est peut-etre limité qu'a mon IUT ^^

 
Principe de lapider  

Bonsoir

Salamalek'oum

 
Le terme "infidèle" ne se trouve pas dans le coran (oups désolé de casser l'ambiance once again   ). Par contre on le trouve abondamment dans le discours prononcé par le pape Urbain 2 pour exhorter les Princes Chrétiens à aller délivrer le tombeau du Christ. Morceaux choisis :
 

 
...
 
Ah la chasse à l'infidèle c'est d'une telle actualité  

 
 
Et si on leur permettait de garder leur voile mais en les obligeant à porter un nez de clown et les grosses godasses qui vont avec   . C'est tout de suite plus fun

faut arreter, une croix autour du coup n'est pas un voile. ce n'est pas un sigen ostensible, au meme tire qu'une main ou une etoile

 
Se balader avec ses mains autour de son cou je trouve ça vachement ostensible moi  

 
Oui, enfin, les infidèles du moyen-âge sont ceux qui ne sont pas dans l'alliance, fides désignant autant la foi que le pacte, le contrat, en passant par ce sur quoi on peut compter, avoir confiance. Je me demande parfois si les fidèles et les athées comprennent bien le sens qu'a pu avoir et qu'a encore le mot foi.

Taliesin_01

 
 
je pense que l'être humain est assez intelligent pour interpréter les sourates du coran en resituant le cadre spatio temporel de la révélation.
 certaines sourates disent de tuer les polythéistes car à l'époque du prophète ceux ci avaient persecuter les musulmans pendant 12 ans sans que ceux ci ne se battent contre eux, ils les ont chassé de la meccque et continuaient de comploter pour les exterminer.
ainsi allah a fait descendre des versets pour les combattre en établissant des règles de guerre très stricte (ne pas tuer de femmes, d'enfants, de viellards; si l'ennemi s'arrete de combattre alors il faut s'arreter; ne pas attaquer; ...)
 
 
NeoY2k

 
j'en ai déjà parlé plus haut
 
 

 
une soumission de la femme à dieu oui. l'homme aussi est soumis à dieu.
il n'y a pas de discrimination de ce côté là
 
 

 
tu sais tes propos pour moi son strictement équivalent à ceux de khomeiny quand il a forcé les femmes à se voiler. c'est kif-kif.
sous pretexte que le voile ne correspond pas à ta vision tu veux chatier ceux qui ne pensent pas comme toi.
très belle preuve de tolérance...
 

[citation=3810230,11880,28][nom]vrossi1 a écrit
 
ainsi allah a fait descendre des versets pour les combattre en établissant des règles de guerre très stricte (ne pas tuer de femmes, d'enfants, de viellards; si l'ennemi s'arrete de combattre alors il faut s'arreter; ne pas attaquer; ...) [/citation]  
 
 Rapelle moi qui etaient les terroristes de Beslan et de quelle religion se proclamaient ils ? Il me semble qu'en mitraillant les enfants ils criaient " Allahou Akbar "  
 
 
[citation]
... sous pretexte que le voile ne correspond pas à ta vision tu veux chatier ceux qui ne pensent pas comme toi.
très belle preuve de tolérance...
[/citation]
 
Le voile ne correspond plus avec notre temps , la femme lutte pour etre l'egale de l'homme et le voile est une preuve d'intolerance machiste qui n'est plus de mise . Retourner l'argument d'intolerance me semble scabreux .

Je croyais qu'on avait fait le point entre un musulman et un terroriste qui se dit musulman... pfff c lourd de se repeter...

 
Tout à fait. Et même lorsqu'elle se sera débarassée de ce voile infâme, la femme devra encore faire face à d'autres discriminations.
 

 
rapport INSEE 2004
 

Pour toi l'affaire semple close mais ce n'est pas le cas pour tous le monde .  
 
 A lire certains oulemas les terroristes ne font qu'apliquer a la lettre l'apel au jihad et dans le sens proné par mohamed lui meme . De plus je n'ai JAMAIS entendu parler d'un FATWA condamnant tel ou tel attaque terroriste islamiste .  
 
 Je parle bien de Fatwa qui a une réelle signification .
 
 

... relis 10 pages avant, et avant cela 20 page... c tellement cyclique, que je cherche mm plus à argumenter la dessus...
 
PS : et c quoi une FATWA ?

Et tu me dis a moi de relire tu ne manque pas d'humour au moins .

 
 
Une fatwa est une réponse apportée par une authorité religieuse, (une sommité juridico-théologique) à une consultation des musulmans au sujet d'une situation, d'un problème inédit. Une fatwa n'a aucun sens dans des domaines juridiquement tranchés ou le droit est déjà clair (t'entendras jamais parler d'une fatwa qui interdit la consommation d'alcool).
 
effectivement il n'y a pas de fatwas condamnant le mitraillage de petits enfants. Ca te perturbe sans doute mais sache que les musulmans considèrent ça comme "pas bien".
 
Par contre les oulémas, savants, toutes tendances ont clairement exprimés leur horreur, leur dégoût et leur rejet de telles abominations. Du mufti d'Arabie Séoudite au Cheickh d'Al-Azhar en passant par Youssef Qarqawi.  
 
Mais je suis du même avis que toi, ces gars-là sont des hypochrites qui versent des larmes de crocodiles mais qui se sont bien masturbés devant les images des gamins ensanglantés qui courraient dans tous les sens.

 
La vie n'est que plus blle qd on a de l'humour

Ce serait stupide de la part des autorités religieuses de faire une chose pareil  
Ca les desavouerait completement...

Mais de tt facon tu sais les autorité religieuse... j'imagine que de tt facon les gens peuvent croire sans se reférer tj à qqn pour savoir quoi penser sur tel sujet.

Les gens ecoutent les fatwas

... Pas sur...