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Les 35 heures, vous en pensez quoi ?




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Auteur Sujet :

Les 35 heures, vous en pensez quoi ?

n°858000
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:01:01  answer
 

Reprise du message précédent :

kronos66 a écrit :


 
merde, excuse nous papy [:ddr555]


 
pourquoi? c'est une tare d'etre plus agée que vous, t'inquiet ton va venir  :lol:  et plus vite que tu ne le croit

mood
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Posté le 20-07-2003 à 21:01:01  profilanswer
 

n°858005
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 21:01:59  profilanswer
 

zmed a écrit :


 
pourquoi? c'est une tare d'etre plus agée que vous, t'inquiet ton va venir  :lol:  et plus vite que tu ne le croit

:??:


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°858011
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 21:03:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Si, j'adore.
Par contre je connais des gens dont c'est le boulot et je peux t'assurer que tes beaux discours sur "il faut aimer son travail", ça se traduirait immédiatement par un poing dans la gueule  :D  


 
tu m'etonnes :D
mais d'apres la theorie du phenos, c'est normal qu'ils fassent un boulot de merde si c'est des sous doués :o


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°858016
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 20-07-2003 à 21:04:05  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je vois pas trop le rapport entre les 35H et la retraite.
Que je sache, la droite n'a pas abrogé la loi sur les 35H.
Comme d'hab d'ailleurs, on n'a jamais vu la droite au pouvoir annuler une loi de ce genre alors qu'elle la brocardait quand elle était dans l'opposition.

globalement, les 35h00 contribuent à tirer vers le bas les montants de cotisations, et actualisés sur les 30 prochaines années, on se retrouve avec des trous + importants.
En gros, hein ...  [:spamafote]


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°858018
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:04:20  answer
 

Taiche a écrit :


Ca, j'ai jamais dit le contraire et je suis tout à fait conscient d'être privilégié sur ce plan. Mais ce qui m'a fait réagir c'est que tu parlais des gens qui bossent plus de 35h par semaine comme des "cons" et c'est une généralisation que j'ai pas aimé, c'est tout.


 
C'est vrai t'a raison sur ce point. je me suis mal exprimé.

n°858019
Clarinette
Fournisseur officiel
Posté le 20-07-2003 à 21:04:54  profilanswer
 

L'Etat n'a pas montré l'exemple (paraît que c'est pas populaire d'embaucher des fonctionnaires [:galatee]). Consignes ont été données dans chaque service de modifier les emplois du temps sans personnel supplémentaire. Dans mon service qui fonctionne 24h/24 7j/7 365,25j/an, ça s'est traduit par une explosion des bilans horaires, impossibles à récupérer [:slackerbitch]


---------------
Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
n°858033
Clarinette
Fournisseur officiel
Posté le 20-07-2003 à 21:07:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
EDF/GDF ont montré l'exemple en allant plus loin (32H) et en embauchant.
Comme quoi.  :D  


Enfoirés :D nous on a perdu 2 personnes dans le service :/


---------------
Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
n°858036
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-07-2003 à 21:07:54  profilanswer
 

Killall-9 a écrit :


 
Et provisionner comme un furieux pendant les 5 premières années, parce que la 6ème les exemptions fiscales sautent et ça fait très mal.
 
Le seul ennui c'est que pour grandir faut investir, et vite, et pour ça faut des fonds.
 
C'est pas qu'on s'acharne contre eux, c'est qu'ils sont pas aidés, alors que ça reste la première source de création de richesse et d'emploi.


 
 
 [:rotflmao]


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°858040
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-07-2003 à 21:08:52  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
alors les doués ont le droit d'etre patron et les pas doués ils vont travailler à l'usine ? ça c'est du socialisme comme on l'aime [:xp1700]


 
 
la possibilité.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°858042
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:09:37  answer
 

kronos66 a écrit :


 
tu m'etonnes :D
mais d'apres la theorie du phenos, c'est normal qu'ils fassent un boulot de merde si c'est des sous doués :o  


 
Je l'attendais celà.  :D C'est la reponse type de ceux qui n'ont pu d'arguments.
 

mood
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Posté le 20-07-2003 à 21:09:37  profilanswer
 

n°858045
Taiche
(╯°□°）╯︵ ┻━┻
Posté le 20-07-2003 à 21:10:04  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Je suis d'accord  :jap:  
D'ailleurs mon père tenait ce beau discours (il travaillait 12 heures par jour) avant de se faire virer à 55 ans. Comme une merde. Et maintenant, je peux te dire qu'il regrette infiniment.  :D  


Ba tant pis, on va partir du principe que ça me retombera sur la gueule au final, si tu y tiens [:spamafote]
De toute façon, les 12h par jour, j'fais carrément pas ça tous les jours et je suis aussi très partisan du "tant que j'ai des vacances à prendre, j'les prends" [:ddr555] J'ai en plus la chance d'être dans une boîte où y a pas mal de RTT/congés divers, donc j'me gêne pas [:huit]

zmed a écrit :


C'est vrai t'a raison sur ce point. je me suis mal exprimé.  


Y a pas de mal, alors :jap:


---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°858046
Killall-9
+on&2foo...
Posté le 20-07-2003 à 21:10:12  profilanswer
 

...Après 5 ans.
 
Faut lire le post au complet aussi. :D

n°858058
phenos
Parti un jour...
Posté le 20-07-2003 à 21:12:18  profilanswer
 

kronos66 a écrit :


 
mais d'apres la theorie du phenos, c'est normal qu'ils fassent un boulot de merde si c'est des sous doués :o  


 
Tu penses que n'importe quel crétin peut fonder et pérenniser une entreprise ? J'ai un sérieux doute là. Ca n'a rien à voir avec la politique.


---------------
Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
n°858060
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 20-07-2003 à 21:12:42  profilanswer
 

zmed a écrit :


 
Je l'attendais celà.  :D C'est la reponse type de ceux qui n'ont pu d'arguments.
 


 
 :??: t'as du te gourer dans ton quote...


---------------
« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°858061
phlb
Posté le 20-07-2003 à 21:13:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ingénieur de recherche. Mécanique numérique, mécanique théorique. Secteur mixte (public/privé).
 


 
dans ce cas j'ignore quelle sont tes contraintes des projet sur lesquels tu es amené à travaillé.
 
dans mon cas je sais qu'il y a de nombreuses interactions entre différentes entités: logiciel, mécanique, électronique, production (partie mécanique éléctronique, circuit imprimés). en terme de délais et de synchronisation c'est plutot serrés.
 
pour ma part je m'occupe de la partie logiciel embarqué.
 
je vois mal ou l'apport de personels pourrait permettre une amélioration en termes de délais.
 
dans ta société je suppose qu'ils l'ont quantifié cette amélioration?

n°858064
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 20-07-2003 à 21:14:48  profilanswer
 

C'est bizarre comme les gens retiennent peu les leçons de l'histoire! On a déjà réduit la semaine de travail et augmenté les salaires, et ce en pleine crise économique!
 

Citation :

Les accords établissent le droit syndical dans l’entreprise, définissent les conditions d’élaboration des conventions collectives, les salaires sont augmentés de 10 à 15%, la semaine de travail est réduite à 40 heures et les congés payés sont rendus obligatoires.


http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
L'économie ne s'est pas effondrée pour cela, bien au contraire!


---------------
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°858072
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:16:12  answer
 

kronos66 a écrit :


 
 :??: t'as du te gourer dans ton quote...


 
ok, j'avais mal lu. :D

n°858084
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:19:16  answer
 

TheBlob a écrit :

C'est bizarre comme les gens retiennent peu les leçons de l'histoire! On a déjà réduit la semaine de travail et augmenté les salaires, et ce en pleine crise économique!
 

Citation :

Les accords établissent le droit syndical dans l?entreprise, définissent les conditions d?élaboration des conventions collectives, les salaires sont augmentés de 10 à 15%, la semaine de travail est réduite à 40 heures et les congés payés sont rendus obligatoires.


http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
L'économie ne s'est pas effondrée pour cela, bien au contraire!


 
Le patronat été catastrophé, il predisait la fin de la société :D

n°858087
phlb
Posté le 20-07-2003 à 21:20:03  profilanswer
 

TheBlob a écrit :

C'est bizarre comme les gens retiennent peu les leçons de l'histoire! On a déjà réduit la semaine de travail et augmenté les salaires, et ce en pleine crise économique!
 

Citation :

Les accords établissent le droit syndical dans l?entreprise, définissent les conditions d?élaboration des conventions collectives, les salaires sont augmentés de 10 à 15%, la semaine de travail est réduite à 40 heures et les congés payés sont rendus obligatoires.


http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
L'économie ne s'est pas effondrée pour cela, bien au contraire!


 
dans ce cas si on pousse le raisonnemnt à l'extreme on bosse 8heures par semaine. on sait parfaitement que c'est ridicule. donc entre 70 heures par semaine et 8 heures il y a une durée optimale de travail par semaine en fonction du secteur d'activité.
reste a savoir quelle est cette durée.

n°858104
Profil sup​primé
Posté le 20-07-2003 à 21:25:44  answer
 

phlb a écrit :


 
dans ce cas si on pousse le raisonnemnt à l'extreme on bosse 8heures par semaine. on sait parfaitement que c'est ridicule. donc entre 70 heures par semaine et 8 heures il y a une durée optimale de travail par semaine en fonction du secteur d'activité.
reste a savoir quelle est cette durée.


 
Le problème c'est que les machines remplacent de plus en plus l'homme, et ce n'est pas pres de s'inverser. Ou est la place l'homme dans c'est conditions. Va bien valoir trouver un solution non ?

n°858107
phlb
Posté le 20-07-2003 à 21:26:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Nos contraintes sont de divers ordres. On a une partie "tendue" avec la réponse aux défaillances des équipements. et une analyse prospective à court terme de tenue des matériels. (la partie "privée" ). Très pointu, très exigeant. Sécurité des installations nucléaires, on rigole pas  :D  
Et y a une partie plus "fondamentale", dans l'esprit équipe de recherche et développement théorique sans visée absolue à court terme (la partie "publique" ).
Sauf ton respect, je ne considère pas que tu fasses de la R&D mais plutôt du bureau d'études ou du "D" simple. Dès qu'il y a obligation de résultats, le terme "recherche" n'a plus de sens (obligation de moyens, pas de résultat).
J'ai fait partie d'une structure analogue à la tienne, j'ai jamais considéré ça comme de la "recherche", à part sur les dépliants en papier glacé de l'entreprise  :D  
Pour la partie "évaluation" des travaux, c'est très difficile. Disons qu'avec la gestion par projets, on arrive à tenir une amélioration de la productivité estimée à 5-6% par an, mais essentiellement sur la partie "privée".
Pour la partie publique, nous n'avons que des indicateurs légers du type nombre de publications ou retour d'expérience quand on fait du logiciel spécifique.


 
je suis d'accord le terme R&D dans mon cas est un abus de langage, c'est en effet bureau d'étude.
 
l'amelioration de productivité est liée à la diminution du temps de travail, à l'embauche de personnel ou les deux?

n°858113
phlb
Posté le 20-07-2003 à 21:29:21  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
C'es pas ridicule. D'après les estimations des économistes, 8H par semaine, c'est dans environ 60 ans.
Sinon, y a déjà des différences entre les secteurs d'activités, mais les rattrapages ne sont font pas sur la durée du travail mais plutôt sur son organisation.
 


 
merde, j'avais mis 8 heures au pif. et dans soixante ans quel type de travail aurons nous?

n°858193
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 20-07-2003 à 21:49:52  profilanswer
 

TheBlob a écrit :


Tu engages plus de monde, c'est tout!  ;)  Le problème vient plus du fait que les compagnies ne veulent pas diminuer leur profit...  
 
Si on suivait ton raisonnement, on en serait encore aux 70 heures par semaines!


 
et le patron il fait comment pour payer le monde en plus ?

n°858195
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 20-07-2003 à 21:52:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
32  :o  
Nous sommes une très grosse boîte qui peut se le permettre parce que ses bénéfices sont reversés aus salariés pas aux actionnaires et aux fonds de pension anglo-saxons.
A titre personnel, je travaille bien mieux que quand j'étais dans le privé aux (pseudo-)-35 heures.
Je suis plus efficace et plus motivé.


 
On m'aurai mentit
EDF ne comble pas chaque année les caisses de la SNCF ?
 

n°858198
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 20-07-2003 à 21:54:00  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
EDF/GDF ont montré l'exemple en allant plus loin (32H) et en embauchant.
Comme quoi.  :D  


 
EDF/GDF c'est une boite a part

n°858211
TheBlob
ARRRRRRRRGGGGGGGGGHHH!
Posté le 20-07-2003 à 22:00:20  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
et le patron il fait comment pour payer le monde en plus ?


Relis-moi, j'ai répondu à la question.


---------------
"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt!"
n°858234
d750
Posté le 20-07-2003 à 22:06:20  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Les 35 heures, vous en pensez quoi ?
 
J'habite en Suisse et on a du voter une loi de ce type (il y a 1 an), mais elle n'a pas passé.
 
Je me demandais avec le recul si c'est une bonne chose ou pas pour la societé et l'économie.


 
 
bien qu etant de droite, je suis bien content de n avoir a travailler que 35h/sem :)

mood
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