Reprise du message précédent :

 
Oui, je suis d'accord là dessus.
 
Dans mon "exemple", je pensais au psychopathe bas du front qui "anticipe" sa vie au maximum sur les deux prochaines heures.

cf. le commentaire de Van Winckle plus haut qui ne conçoit pas qu'on puisse vouloir baiser une vieille de 70 ans quand on en a 27

Même si on réduisait ça à une question de sexualité, je crois que l'être humain a amplement démontré sa capacité à s'exciter sexuellement sur à peu près tout ce qui peut l'entourer (voire même des trucs qu'il imagine), vivant ou non.  

 
Je ne connais pas intimement chacun des accusés de l'affaire Pélicot.
 
Mais il y a une grande différence à établir entre ce qu'ils disent (et donc l'image qu'ils cherchent à donner d'eux) et ce qu'ils pensent réellement.
 
Dans l'affaire Pélicot, la matérialité des faits, pris en vidéo, ne plaide pas en leur faveur, et c'est peu de le dire...
 
Les seuls débats peuvent porter sur l'élément intentionnel de l'infraction.
 
Leurs avocats et eux mêmes vont bien évidemment avancer tous les arguments possibles (et même les plus débiles) pour démontrer que manque cet élément intentionnel.
 
Je me répète : il faut arrêter avec ce qui revient in fine à de la "culture de l'excuse" et à transformer en responsabilité collective ce qui relève de la responsabilité individuelle : sauf rares cas d'altération du discernement, l'immense majorité des criminels et en particulier des auteurs d'infractions sexuelles savent très bien ce qui est autorisé et ce qui est interdit. Et ils savent très bien ce qu'est le consentement.
 
Ils n'en ont juste rien à foutre.
 

 
Pression psychologique ? Moyen d'établir une forme d'ascendant ? Besoin de domination ?
 
Je n'en sais rien. Mais je suis à peu près certain que lui savait ce qu'il faisait et qu'il avait pleinement conscience de le faire en transgression de ta volonté.

Qu'est-ce qui pourrait les arrêter ou même les freiner ? ou les empêcher de recommencer, juste en faisant attention à ne pas se faire filmer ou prendre en photo cette fois-là ?

J'ai pas suivi les débats et la défense de chaque accusé mais j'imagine que beaucoup vont plaider le jeu libertin. Mais tout le contexte (site utilisé, précautions exigées, ...) démontre que ça ne tient pas.

Je viens de lire un gars qui explique que dans les échanges préliminaires, il avait la conviction d'avoir parlé à la femme et à l'homme (expliquant que la victime avait participé au scénario, pour lui).
J'espère qu'ils ont des traces des échanges parce que sinon, à mon grand regret, ça peut se plaider (même si je pense que ça ne convaincra pas un jury pro).

 
Les polaroids en gros plans, pour moi c'était un adulte avec un ado
Après il y avait des feuilles A4 on aurait dit des captures d'écran de vidéo en qualité pourrave, toujours affichées aux murs
Au milieu de tout ça des photos de classe de gamins, école primaire je dirais
Et des photos de jean paul 2 aussi, là j'ai pas compris.

 
 
On entre ici dans dés débats qui ont trait à l'effectivité des peines en général. Là tout de suite, je n'ai pas les sources sous la main, mais :
 
Ce qui fait l'effectivité d'une peine, c'est :
 
- la perception de sa certitude par l'auteur de l'infraction (exemple type : le radar automatique) ;
- le faible délai entre la commission de l'infraction et l'exécution de la peine (Rien de pire qu'un mineur de 18 ans condamné pour des faits qui datent de ses 16 ans...)
 
ça, c'est admis de manière à peu près universelle.
 
Pour ce qui est du quantum de la peine, c'est plus discuté, mais cela a une influence, quoi que plus discutée. Ce qui est admis en revanche, c'est que le taux d'incarcération influe sur le niveau global de délinquance.
 
 
Concernant les violeurs, il faut quand même se dire que généralement, le viol ne constitue que rarement leur première infraction et qu'il y a très souvent des précédents, dans d'autres domaines, parce que leur attitude transgressive ne se limite que rarement à la dimension sexuelle.
 
Dans l'affaire Pélicot, presque une moitié a déjà un casier judiciaire. https://x.com/MarianneleMag/status/1836709593889513818
 
Et je pense que globalement, ils n'ont passé que peu de temps sur la case "prison", qui reste quand même un bon moyen de s'assurer que des prédateurs ne restent pas au contact de la population.
 
Quant aux autres, peut être ont-ils déjà commis des infractions mais sans se faire prendre..
 
Rien n'a pour l'instant filtré (à ma connaissance) sur le profil psychiatrique des mis en cause, mais je ne serais pas surpris qu'il y ait une surreprésentation statistique remarquable de psychopathes.
 
 
Voilà ce que le ministre Arpaillange écrivait il y a de ça 50 ans :
 
"La sanction pénale est censée à
la fois punir, intimider, éliminer ou neutraliser au moins provisoirement, amender et
resocialiser le délinquant, tout en exerçant un effet de dissuasion sur d'éventuels imitateurs.
Ces diverses fonctions ne sont en réalité guère compatibles ; Les tribunaux prononcent des
mesures, bien souvent ni intimidantes, ni rééducatrices. Les tribunaux n’osent plus punir,
n’ont pas les moyens de traiter : ce mélange des genres rend l’intervention judiciaire
équivoque, parfois aberrante et finalement peu efficace…".
 

Ça s'appelle la gérontophilie.

 
Perso, je ne souscris pas vraiment à cette analyse. Ce sont des violeurs sans aucun doute possible, mais ce sont avant tout des lâches qui sont dans une situation spéciale qu'ils ont cru sans risque. Je ne pense pas (je peux me tromper) que ce sont des personnes capables de violer une nana dans une ruelle sombre le soir (peut-être y en a-t-il dans le lot qui en seraient capables, mais je suis à peu près certain que pour la majorité d'entre eux non). Ce sont des gens qui ont eu l'opportunité et qui l'ont saisi, mais ils n'ont pas eu besoin d'imposer une contrainte physique à leur victime. S'ils avaient eu besoin de le faire (en étant masqué) avec une femme qui dit non et crie au secours, combien de ces hommes auraient pu aller au bout ?
C'est bien pour ça que bien que bcp aient un caser judiciaire (franchement les conduites sous l'effet de l'alcool, c'est relevant ici ?), je pense que leur profil est plus banal que celui des violeurs "de rue" ou ceux qui pénètrent dans des appartements, ligotent leurs victimes etc...

 
Merci    
Hésite pas si t'en as d'autres

Voilà. J’avais dit à mon agresseur que j’étais plus vielle que lui. Ça ne l’avait pas dissuadé.
 

Je suis partiellement d’accord. Des psychiatres ont été interrogés. Ils ne sont pas psychopathes. Certains ont subi des violences voire des violences sexuelles. La majorité estime que ce n’est pas un viol. Un a chouiné aujourd’hui car on le traite de violeur dans les médias et la rue, son identité et sa photo ont été diffusées et il a mal vécu son arrestation devant sa femme et son fils handicapé. Un autre a dit clairement qu’il ne connaissait rien au consentement et que depuis ses soins il en sait quelques choses. Un autre pensait vraiment parler au couple et non seulement à Dominique Pelicot sur le site coco. Mais rien ne les a arrêté en voyant le corps inerte de Gisèle. Leur comportement est explicable mais pas justifiable. Je souhaiterai bien la perpétuité mais la loi est trop gentille.
Cette affaire montre que les violeurs sont M. Tout le monde et donc les femmes sont en sécurité nulle part.
Je pense que l’éducation sexuelle réduirait les VSS.

L'éducation des hommes tout court aussi. Il y a un bouquin intéressant sur combien coûte la virilité des hommes à la société et ce qu'on économiserait s'ils se comportaient comme les femmes :  
https://www.librairie-des-femmes.fr [...] -peytavin/

Allez même ici

Cet ouvrage est bien évidemment sourcé par des études sérieuses ?
En fait rien qu'avec le titre tu sais que c'est qualitance à tous les étages

Tu peux aller voir en librairie au pire. Moi je ne l'ai pas lu donc je ne sais pas
Mais j'ai vu plusieurs études sur la répartition H/F dans les crimes et délits : https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5763633

L'étude est intéressante aussi sur les peines. Je n'ai pas tout lu mais généralement on est plus clément avec les femmes (et je peux comprendre que ça puisse choquer)

Ça ferait pas comme avec les rats ?
https://protegor.net/2019/11/domine [...] -douleurs/

Evidemment son twitter coche toutes les cases    
C'est encore une féministe d'ultra gauche qui sort un bouquin polémique à relent misandre
 
La biologie et le libre arbitre n'existent pas, on va tout changer grâce à l'éducation, tout serait tellement mieux sans hommes c'est évident    
Remarque, ça permet à ses amis de vendre des formations, c'est lucratif après tout  
 

Euh oui. C’est quand même exagéré. Il faut éduquer tout le monde à la sexualité mais pas jusqu’à la déconstruction de l’homme.

Un titre de livre un peu provocatif et ça y est la moitié du topic est trigger.

Nos vrais hommes du topic réagissent au quart de tour, comme le moteur de leur grosse voiture  
 
Sinon pour en revenir aux coulisses du procès
 
https://www.instagram.com/reel/DAS7xuCq6Bh

 
Plusieurs choses :
 
- la plupart des criminels établissent mentalement un bilan coûts/bénéfices ou bénéfices/risques au moment de passer à l'action. Une "bonne opportunité" accroit toujours la probabilité du passage à l'acte (Note : le risque et le bénéfice sont toujours le risque et le bénéfice perçus par le criminel).
- Tu as l'air d'établir une sorte de distinguo entre "le violeur d'opportunité" et le "vrai violeur", le "violeur d'impulsion", qui prémédite plus ou moins son action et qui viole dans la rue ou en pénétrant dans des appartements. Je vais être très clair : nonobstant les très rares affaires qui malheureusement font parfois les gros (et petits) titres de la presse, ce type de profil relève de l'exception. Bien que dans la perception populaire, le violeur agisse dans les parkings ou les toilettes de cinéma, ce n'est vraiment, vraiment, vraiment pas représentatif de la masse des affaires de viol et d'agression sexuelle.

 
Le mot "vrai", c'est toi qui le sort du chapeau.  
 
Je fais la distinction entre un violeur capable de violences physiques pour contraindre sa victime consciente par la force parce qu'à mon avis, la majorité des personnes impliquées dans ce procès n'en sont pas capables. Ça n'en reste pas moins des violeurs et ces viols sont de vrais viols.
 
Après, tu parles de la majorité des viols qui se passent (malheureusement) dans le cadre familial ou avec des proches... Bah souvent il y a une contrainte physique ou psychologique et des violences aussi. Quand je regarde le profil des violeurs de cette affaire sur wikipedia, à part 2 ou 3 profils, je n'en vois pas (ce qui ne veut pas dire d'ailleurs qu'ils n'ont rien fait avant, ils ont peut-être jamais été inquiétés par la justice).
 
Pourquoi je fais cette distinction ?
 
Parce qu'en l'espèce, cette affaire montre que le viol peut facilement être commis par des profils relativement lambda dès lors que ceux-ci pensent qu'ils ne courent aucun risque d'être pris. Pour moi, ce sont des profils différents qui ne sont pas forcément capables de violer leur femme ou d'autres membres de leur famille si ceux-ci sont conscients. On note d'ailleurs dans wikipedia, que certains de ces profils ont voulu mettre en application "la méthode pélicot" pour violer leur propre femme.

Bof ça c'est vrai pour les grands voyous. En pratique ce qui va provoquer le passage à l'acte c'est la confiance (à tort ou à raison) dans le fait de ne pas se faire prendre, la peine derrière est donc très secondaire puisque considérée comme hypothétique.

 
?
 
avant d'être fermé le site était un chat qui permettait justement des rencontres libertines.
c'était pas du darknet coco hein.
google t'y amenait sans problème.
 
pour les précautions liée à ce type de jeu libertin clairement par contre on est d'accord.

Ca ne représente rien par rapport aux nombre de femmes en postes inutiles dans la FP qui font semblant de travailler, et là c'est plus dans la dizaine de milliards par mois.

Dans mon esprit il existait des sites libertins "legit", mais effectivement je n'y connais rien.

Hein  

des co accusés se connaissaient pour avoir acheté/s'etre vendu de la MDMA aussi... via coco  
 
 
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 86689.html
 
je suis pas sur qu'on ait les stats d'audience.

Affaire Jubillar: Cédric Jubillar renvoyé devant les assises, un procès se tiendra dans les prochains mois

 
Ecris un bouquin sur "Les bonnes femmes qui parlent trop et peuvent pas soulever lourd" tu vas voir ce qu'il se passe.

Jubillar: on voit poindre les arguments qui seront utilisés par la défense:  en gros la stratégie Viguier avec l'amant qui copinait avec les flics.
https://www.sudouest.fr/faits-diver [...] 486892.php

C'est assez transparent il évoque l'amant de DJ, ainsi que sa femme ...

 
C'est clair que c'est sacrément léger comme preuve de leur innocence...
 
Impatient de voir ce que donnera ce procès.

Il y a vraiment de quoi le renvoyer devant les assises? Il y a des preuves ou éléments matériels qui sont sortis?
 
Elle est quand même bizarre cette affaire...

On a probablement pas tous les éléments.

On notera que certains profils fréquentent également les topics extrêmes droites...
Hasard?Coïncidence ?

 
Ça c'est ce qu'on entend en boucle depuis le début de cette affaire.    
 
Perso, je pense que la presse fouille tellement partout et le secret de l'instruction est devenu tellement une blague que je pense qu'au contraire, on a tous les éléments. Mais qui vivra verra
 
Perso, je pense que dans pas mal d'autres pays, Jubillar n'aurait jamais mis les pieds en prison. Il n'y a aucun témoin, aucune preuve solide, aucun corps, aucune explication de comment il a pu se débarrasser du corps... On a que des présomptions de culpabilité et le fait qu'on pense que ça ne peut être que lui car on ne trouve personne d'autre. Ici au UK, par exemple, je ne pense pas qu'un procès aurait lieu.

ce qui me fait plus que douter, c'est que son avocat a fait X recours sur la détention provisoire (beaucoup en tout cas ) et que par conséquent x magistrats différents (beaucoup aussi ) en ont tiré la même conclusion, à savoir son maintien en détention.  
 
après, on est pas à l'abri (vu les histoires judiciaires passées) d'obstinations de la part de l'institution judiciaire.
 
tiens je lis que la durée de la tenue d'un procès d'assise est de 1 an maximum (sinon remise en liberté) donc on sera forcément fixé judiciairement un jour.

Bof ils ne vont pas se déjuger entre eux ça ne prouve rien, et puis on a vu que l'enquête avait principalement été pilotée par les gendarmes et le proc.