Reprise du message précédent :
Finalement, la corrélation entre l'âge et le positionnement politique n'est peut-être pas pertinente, mais il semble qu'il y ai une constante : à droite, on se préoccupe plus des problèmes des "riches" que ceux des "pauvres", à gauche, c'est plutôt l'inverse !

ce qui serait plus intéressant c'est un sondage
"je vote plutôt à droite/gauche, je suis plutôt riche/pauvre ?"

Si c'est pas jouer sur les mots ça  
 
Allez, une formulation qui mettra tout le monde d'accord : en France les riches sont bien plus mis à contribution que dans la majorité des autres pays riches.

Là je suis d'accord
 
Mais qu'on parle pas de tonte des riches et de pays marxiste quand on parle de la France, c'est tout ce que je demande

25 ans dans 4 jours (fichtre) et plutôt de droite (mais pas trop quand même )

d'ailleurs pourquoi ? le RMI existe apparemment un peu partout
pour le système de santé ?
pour le système de retraite plus précoce ?

Parce que le social en France est aussi dans la moyenne haute des pays riches
 
En GB, les allocations chomage sont par exemple de 360€ max par mois, le système de santé public à la dérive mais les gens sont moins taxés. D'un autre coté, les pays scandinaves ont du social plus développé que chez nous mais avec en contrepartie un taux d'imposition global plus élevé que chez nous
 
Bref, il y a pas de miracle et il s'agit de choisir son camp.

 
A droite on aimerait que chacun puisse devenir riche, a gauche c'est plutot l'inverse  

un truk ke j ai remarqué ds mon entourage depuis un bon moment, c'est ke la plus part des jeunes (ou moins jeunes) qui se disent plutot a droite son generalement des gens qui s'interesse assez peu a la politique, c souvent le cas des ado qui fond comme papa maman sans trop y reflechir et chez les adultes c'est souvent ke il n'ont pas trop envie de s'y interesser (apres tout si leur vie va bien pourkoi faire des efforts intelectuel   )  
 
par contre les gens ki se plongent bien dedant (qui ne se contente pas de regarder le jt de tf1 ou de lire france soir )  sont bien plus souvent a gauche, je ne parle pas de diskution café du comerce evidement, mais de gens cultivé, d'ailleurs sans vouloir troler j'ai croisé bien plus de gens cultivé de sensibilité a gauche k'a droite.....
 
 
je sais pas si ca viens de moi mais c assez troublant   , je pense k'on peux etre intelligent et cultivé et etre de droite....enfin ca doit exister  

 
déjà on dit "culturé" et puis tu pourrais faire un effort sur l'orthographe

 
 
nan les 2 se disent  et oui je sais  

 
J'ai pas dit que la France etait un pays marxiste, mais que la politique francaise etait d'inspiration marxiste.
C'est a dire on voit les individus comme part d'un groupe.
 
"Les riches" contre "les pauvres", et la richesse comme etant tombe du ciel par on sait pas trop quelle magie. Et donc il faudrait que l'etat remette de la justice. La fameuse justice sociale.
 
De plus on voit l'enrichissement comme d'exploitation des masses. Donc cette justice sociale, d'etat par l'impot, ou par la violence et toujours vue comme legimite.
 
Enfin on ne croit au determinisme de classe. Un pauvre ne peut pas etre autre chose et ainsi de suite. Donc quand qqu'un est pauvre, on se dit que la seule facon de l'aider c'est de lui donner de l'argent. Et le riche est riche par injustice, il faut lui prendre.
 
Bref c'est du marxisme pur sucre.  
Et tous les intervenants de gauche voient les choses comme ca, ils ont donc une vision marxiste du monde.
Ce n'est en rien une insulte. C'est juste une description.
 
Etre liberal n'est pas une insulte (si en France ), c'est voir l'individu comme responsable de son destin. S'il est pauvre, il peut y faire qquechose s'il le souhaite.  
Et non ca va pas etre facile, ca va pas tomber tout cuit.
 
D'un autre cote celui qui est riche a gagne son argent, et donc on n'a pas a lui prendre. Ca serait injuste. Mais il peut donner de son plein gres. (les americains donnent enormenent, et il n'y qqu'en France ou il n'y a pas d'association non-subventionnees par l'etat ou presque.)
 
De facon statique et theorique, ca a l'air tres horrible, mais en fait le pays s'enrichi, et les gens qui possedent de l'argent le "redistribuent" a travers le travail qu'il permetent en achetant plein de truc, ou de services.  
 
Dans une economie dynamique, il y a pas de RMI, mais il y a du travail, et pas que du travail sous-payes, desole que ca vous deplaise tant que ca  
 
Enfin l'enrichissement personnel est vue comme bon et sain, parce que ca profite a tous. Par exemple qqu'un qui monte une boite qui fabrique des televisions, s'enrichi, et les clients ont une television.  
De l'autre cote les criminels ne crees rien, et la gauche leur dit rien (et ils ne payent ni charges sociales, n'ont pas de "droit du travail", pas d'impots ni de regles sanitaires ou autre. etc etc ...)
 
Bref arretez de nous bourrer le mou avec votre haine des riches (je n'en suis pas un LOL, mais bientot peut etre   ) bande de marxistes  

 
Oui ca existe  

 
 
ca c'etait pour dekoner mais ma reflexion plus haut etait serieuse par contre.

non, en effet, en cherchant bien

 
Pourquoi les vieux votent-ils massivement à droite ?  

 
 
paske ils ne s'interessent plus vraiment au futur ?    
 
mais on s'eloigne de ma reflexion la.....
 
sinon ma grand mere est bien a droite mais a un niveau de connaissant en politike proche du neant......

Je doute que ta réflexion ait un fondement
 
Pour être riche (en tout cas en partant de très bas), il faut pas être trop con qd même
Moi j'essaie depuis des années, eh ben j'ai toujours pas trouvé la technique

fondé ou pas c'est une constatation perso.
 
je suis pas certain k il sufisse d'etre riche pour etre de droite, la politike ca depasse de loin ce genre de chose, c plus une ideoligie.
 
maintenant un pauvre ki vote a droite (un mazo surment) ca existe aussi !
 
 
je parle pas des gens ki votent attention mais ce ceux ki votent en ayant de bonne connaisances en politike c tres different.

Non, c'est pas une description que tu fais là. Là tu fantasmes complétment, tu fabules, et tu crois que tous les gens de gauche sont des staliniens. Le problème c'est que tu comprends rien aux idées de gauche. Rien de chez rien. Et vu ton discours d'un binairisme effrayant, tu comprends pas non plus grand chose aux idées de droite.  
 
Les gens de gauche n'ont pas la haine des riches, c'est complétement débile de dire ça.
 
En résumé, les gens de gauche veulent une meilleure répartitition des richesses. Ca passe forcément par taxer les gens qui ont plus d'argent pour aider ceux qui en vraiment besoin. C'est pas pour ça qu'on veut pendre les riches par les couilles ....
 
Ton libéralisme économique est un formidable outil à générer de la richesse. Mais si on le laisse sans contrôle, c'est aussi un formidable outil à créer de la pauvreté et de l'inégalité sociale. Le libéralisme entraine par principe l'accumulation des richesses que d'un coté. Et c'est le rôle de l'état de contrecarrer ça grâce à du social et grâce aux imptôts.
 
L'impôt n'est pas mauvais en soi. Reste à en faire bon usage et savoir combien il en faut, et là on peut en discuter. On sera pas d'acord, mais c'est une question de choix de société que l'on veut avoir.
 
Reste que ton discours est totalement binaire, il n'y a aucun marxiste qui a le moindre pouvoir ou influence concrète en France et le libéralisme comme tu le présentes ça ne marche que dans les bouquins. Le jour où tu sauras modérer tes propos et comprendre ce que te disent tes interlocuteurs, on aura fait un pas de géant. Mais là, je désespère

 
Ben a mon avis c'est plus une question de vision du monde que de situation personnelle.
 
Les gens de gauche sont tres idealistes. (les jeunes sont tres a gauches en general)
Et attendent beaucoup de leur position sociale. De l'etat, de leur diplome, etc ...
 
Alors que les gens de droites veulent plus croire en leur capacite a faire qquechose par eux-meme.

C'est quand même connu que "intellectuel de droite" c'est un peu comme une femme à barbe, ça relève de l'animal de cirque .

 
Ben c'est du conservatisme rassurant et tranquile.  
Assez vieille France en fait

Le vote à droite est le vote de la peur, le vote à gauche est celui de l'espoir.

Non mais tu as prêté la moindre attention au topic dans lequel tu te trouves?

 
   
Poncifs débiles.
 
La droite c'est "on a que ce qu'on mérite".
La gauche c'est "on fait partie de la société".

J'ai créé un autre sondage pour compléter :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
Oui gratuits si on veut hein... l'argent vient bien de quelque part...
 
En effet, si on dit à un burkinabé qu'en France tu peux glander et avoir des soins gratuits et des allocs sans rien foutre, il va pas y croire le type... (Moi non plus d'ailleurs j'y crois pas, mais c'est pourtant la réalité! )

Et ce qui serait certainement édifiant, c'est de comparer la réalité des revenus avec le sentiment d'être riche ou pas, ou surtout d'appartenir à la classe moyenne ou pas. La plupart des gens que je connais pensent être de la classe moyenne alors que la réalité de leurs revenus et patrimoine sont plutôt ceux des classes populaires (alors que curieusement, ceux que je connais qui sont vraiment de la classe moyenne aisée refusent de le reconnaitre).

 
Je parlais des jeune de 12-16 ans.
College, lycee quoi.
 
Et si tu crois que HFR represente en quoi que se soit la population reelle

 
 
tu connais bcp de 12/16 ans ki s interessent a la politike ?    
 
avant 18/20 ans c assez rare je trouve
 
pour moi un jeune c plutot +/-  25

 
Non, pas a la politique en tant que telle, je parlais plus de vision de la societe (qu'ils ne connaissent pas souvent). Et oui c'est assez idealiste.
C'est pas parce qu'il font pas reference a des partis, qu'ils n'ont pas d'opinions. si ?  

 
J'ai corrigé ses fautes parceque ça me choquait qu'il mette à chaque fois des "t" à la place des "s"... C'est tout, rien de méchant... Quand à Whisky Bob, il ne vit pas en France... Donc il est excusé pour ses fautes...
 
Quand à ses idées "assez proches du sol", j'en partage certaines. Je trouve d'ailleurs que t'es un peu con de dire ça. Je pense la même chose de tes propres idées, mais je ne le dis pas...  
 

 
Faut pas oublier qu'il y en a qui bossent dûr pour gagner de l'argent... C'est clair que c'est pas en faisant ses petites 35h dans la semaine qu'on devient riche hein...

Ca serait intéressant aussi
 
Et tout ça me fait penser à un article du Figaro Magazine que je lisais dans la salle d'attente de mon médecin, et qui en gros disait que le fait de payer des impôts et de les trouver juste ou pas juste en terme de montant, ne dépendait pas forcément du montant de l'impôt ni de son bord politique mais surtout de l'impression de bonne utilisation que les contribuables en avait.
 
Si le contribuable trouve que son impôt est bien utilisé, il n'est pas défavorable à en payer un relativement élevé. De plus, la baisse des impôts n'est pas toujours perçue comme quelque chose de positif, toujours si on considère que l'impôt est bien utilisé.

Donc si je suis ton raisonnement, tu as entre 12 et 16 ans  

 
 
je trouve k'a par la starac,  les playstation, les mobiles et dire la ste c'est de la merde ya pas grand chose de concret non.....  bon ils ont une excuse > la jeunesse mais c apres si ca evolut pas que la m'inkiette.    
 
perso je trouve les djeunes de plus en plus con, pourtant je suis pas bien vieux

 
C'est la même chose...  

En 4 ans, à part pour le TCE où le oui l'a emporté de justesse dans la dernière semaine, les sondages HFR ont TOUJOURS parfaitement reflété l'opinion française telle qu'elle était exprimée dans les scrutins (présidentielles, législatives, régionales...)
 
Alors t'es gentil, mais avant de dire quoi que ce soit, il serait du meilleur goût que tu te renseignes, et cela ne vaut pas que sur ce sujet, d'ailleurs, parce que j'aimerais pas (par exemple) être à la place d'Artus 900 (gars de droite cultivé intelligent, bien que légèrement de mauvaise foi) et devoir me dire que t'es du même bord que moi.

Mouais... Un mouton après la tonte a plus un poil de laine sur le dos et fait pitié. Un mec des plus hautes tranches fiscales est loin de faire pitié après avoir payé ses impôts en France, ne nous foutons pas du monde

 
Oui oui ça existe... Quand à tout ce que tu as dit plus haut... J'ai pour ma part l'impression que c'est l'inverse!