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Le PS, chronique d'une mort annoncée?




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Auteur Sujet :

Quel est l'avenir du PS en France? Brain Storming pour le futur.

n°5762728
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2005 à 14:42:12  answer
 

Reprise du message précédent :

Caylayron a écrit :


Il est grand temps de diaboliser l'extrême gauche comme étant une idéologie dangereuse au même titre que celle d'extrême droite, faut arrêter de se voiler la face en rigolant devant la naïveté de leurs utopies, ce sont de dangereux personnages anti-démocrates. Lisez le programme, tout n'est qu'interdiction et limitation, la liberté on s'assoit dessus, les méchant capitalistes qui refuseront d'être exproprier sont limites bons pour le bucher. Et je ne parle pas des dérives nationalistes et protectionnistes auxquelles on a pu assister durant la campagne référendaire.
[:shurik_tt_bis]


 
 
 :love: dès qu'il est au pouvoir , on choppe Ernest avant qu'il se tire du pays et on le massacre à coup de barre à mine  :o

mood
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Posté le 05-06-2005 à 14:42:12  profilanswer
 

n°5762737
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2005 à 14:44:47  answer
 

sebino a écrit :

bové est considéré comme extreme gauche
 
 développe stp le rapport entre bové et la corée du nord ou sinon edite ton post


 
non mais c'est marrant, il faut continuer ce genre de post, mais je veux encore plus, la comparaison Robert Hue / Staline , Marie George Buffet / Brejnev
 
sisi  :love:

n°5762764
printf
Baston !
Posté le 05-06-2005 à 14:53:10  profilanswer
 


 
Ça vaut bien les comparaisons Sarkozy / Hitler des gauchistes de 16 ans :D
 
 
Cela dit le parti communiste français n'a jamais renié son passé...


Message édité par printf le 05-06-2005 à 14:53:35
n°5762778
philo222
stay cool
Posté le 05-06-2005 à 14:56:04  profilanswer
 

printf a écrit :

Une révolution des travailleurs sans le soutien des travailleurs ça me paraît un peu surréaliste :o


 
 
  Ah bon sans les travailleurs?
 
 Renseignez-vous un peu les gars, 80% des salariés ont voté NON.
 
 La suite n'aura pas lieu dans les urnes de toute façon mais plutôt au niveau local, négociations dans les différentes branches professionnelles(augmentation des salaires, pérénité du système des retraites, etc...)

n°5762793
printf
Baston !
Posté le 05-06-2005 à 14:59:14  profilanswer
 

philo222 a écrit :

Ah bon sans les travailleurs?
 
 Renseignez-vous un peu les gars, 80% des salariés ont voté NON.
 
 La suite n'aura pas lieu dans les urnes de toute façon mais plutôt au niveau local, négociations dans les différentes branches professionnelles(augmentation des salaires, pérénité du système des retraites, etc...)


 
Oui mais là on parlait de la Ligue communiste révolutionnaire :D

n°5762801
sebino
Posté le 05-06-2005 à 15:00:20  profilanswer
 

printf a écrit :

Ça vaut bien les comparaisons Sarkozy / Hitler des gauchistes de 16 ans :D
 
 
Cela dit le parti communiste français n'a jamais renié son passé...


 
 le PCF a abandonné le dogme de la dictature du prolétariat
je ne suis pas du tt PCF et jamais voté pour eux mais bon j'aime pas les conneries proférées à ce sujet
  la droite française a aussi pu se dédouaner grâce au gaullisme et à la droite  catho résistante de son rôle louche entre 1936 et 1944, de la même façon que le PCF a su utiliser son (réel) passé de resistant pr faire oublier la politique internationale du PCF qui soutenait la politique étrangere soviétique et nott le pacte germanorusse de non agression
  ensuite il y a eu l'aveuglemententre 44 et le rapport Khroutchev sur ce qui se passait en russie, renforcé par la difficulté à s en faire une réelle idée
 
 mais le PCF a bien tranché avec ce passé et n'a plus que le nom en commun
  mitterand avait déjà compris ca en associant le PCf au gouvt de 1981, réussissant du même coup à affaiblir le PC
  bref la diabolisation par les modérés socialistes des partis de gauche extreme ou d'extreme gauche est une mauvaise tactique, il vaut mieux comme l'avait compris mitterrand les associer et les oblier à des concessions pr les affaiblir
 
   les comparaison shitler / sarko j en ai tres rarement entendues heureusement  
 
   
 
 

n°5762817
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2005 à 15:03:22  answer
 

printf a écrit :

Ça vaut bien les comparaisons Sarkozy / Hitler des gauchistes de 16 ans :D
Cela dit le parti communiste français n'a jamais renié son passé...


 
Moi je me limite à Sarko/Berlu  :o  pour l’instant, mais j'ai la conviction qu'il va faire mieux, beaucoup mieux que berlu. Je referais donc mon jugement en plus négatif après son accession au pouvoir en 2007.
 
 
Oui, je n’ai pas voté 3
 

n°5762963
asmomo
Posté le 05-06-2005 à 15:41:06  profilanswer
 

sebino a écrit :

il y a une grande erreur également dans l'esprit de ce jugement :  
 le oui et le non n'ooposent pas des CONVICTIONS DIFFERENTES mais une stratégie différente (quel moyen adopter pour tel but ?)
 le oui et ne non n'opposent pas européens contre souverainistes, il n'oppose pas partisans d'une régulation sociale contre ses détracteurs, ...   le schisme que semble vouloir la direction du PS n'a donc pas pour origine un différend IDEOLOGIQUE mais une appréciation différente de la sratégie à mener pour accomplir son projet de société
 
   bref, un schisme artificiel qui néanmoins va faire un grd tort au PS
 
 sinon certes les militants en décembre à près de 60% mais les sympathisants PS le non : il ne s'agit pas démagogiquement de suivre les humeurs populaires mais dans la mesure où le NON socialiste (pas d'extreme gauche) est pls un non stratégique qu'idéologique, de ne pas le mépriser


 
Autrement dit l'électeur lambda faisant parti de "l'électorat classique du PS" serait meilleur stratège que ses dirigeants dont c'est le métier ? Que tous les partis socialistes d'Europe ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°5762968
korrigan73
Membré
Posté le 05-06-2005 à 15:42:45  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Autrement dit l'électeur lambda faisant parti de "l'électorat classique du PS" serait meilleur stratège que ses dirigeants dont c'est le métier ? Que tous les partis socialistes d'Europe ?


quand j'ai entendu hollande dire a la radio le 25 mai "si chirac avait mis son mandat en jeu j'aurai appellé a voter NON", je sais qui est le stratege  :sarcastic:


---------------
El predicator du topic foot
n°5763082
sebino
Posté le 05-06-2005 à 15:59:44  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

quand j'ai entendu hollande dire a la radio le 25 mai "si chirac avait mis son mandat en jeu j'aurai appellé a voter NON", je sais qui est le stratege  :sarcastic:


 
quelle radio ?
  si on peut retrouver une confimation ca serait qd meme tres interessant

mood
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Posté le 05-06-2005 à 15:59:44  profilanswer
 

n°5763094
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:01:43  profilanswer
 

sebino a écrit :

bové est considéré comme extreme gauche
 
 développe stp le rapport entre bové et la corée du nord ou sinon edite ton post


 
et bien c'est simple. Quel est le pouvoir qui dirige la Corée du nord actuellement? C'est l'extrême gauche.

n°5763103
sebino
Posté le 05-06-2005 à 16:03:22  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Autrement dit l'électeur lambda faisant parti de "l'électorat classique du PS" serait meilleur stratège que ses dirigeants dont c'est le métier ? Que tous les partis socialistes d'Europe ?


 
 oui oui l'electeur lambda et ts les electeurs lambda d'ailleurs puisqu ils st majoritaires en France
 
   et si il suffit d'être aux commandes, d'avoir le métier comme tu dis, pr savoir ce qui est le mieux, j'aimerai que tu expliques à quoi sert la démocratie ? à valider les choix des dirigeants ? et à la fermer ensuite ?
  j'ai voté oui mais je suis en total désaccord avce la conception de la démocratie véhiculée par la grde majorité des gens qui ont voté comme moi ...
 
 et il faut éviter l'argument d'autorité, le non est autant un rejet d'une politique que le rejet d'une façon de faire la politique comme l'avait dit weldon (chercheur CNRS en communication) l'autre soir sur la 2 chez Durand

n°5763105
sebino
Posté le 05-06-2005 à 16:03:52  profilanswer
 

joc90 a écrit :

et bien c'est simple. Quel est le pouvoir qui dirige la Corée du nord actuellement? C'est l'extrême gauche.


 :lol:  :jap: bravo !! brillante démonstration

n°5763120
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:08:19  profilanswer
 

sebino a écrit :

:lol:  :jap: bravo !! brillante démonstration


 
Tout en simplicité et en vérité.
 
J'ai d'ailleurs édité l'autre post.

n°5763130
korrigan73
Membré
Posté le 05-06-2005 à 16:10:06  profilanswer
 

sebino a écrit :

quelle radio ?
  si on peut retrouver une confimation ca serait qd meme tres interessant


tiens la y'a tout:
http://www.legrandsoir.info/articl [...] ticle=2384
tu peut meme acceder a son interview y'a un lien tu entendras cet ane baté de hollande le dire lui meme...
que c'est bon d'entendre ce traitre se lacher et dire enfin ce qu'il pense...


---------------
El predicator du topic foot
n°5763139
beamish
Posté le 05-06-2005 à 16:10:46  profilanswer
 

Faites venir DSK!
Avec Mimolette (Hollande) on est vraiment mal barrés pr 2007!!!


---------------
Radio Kerne? E brezhonneg bemdez!Hep brezhonneg, Breizh ebet!
n°5763180
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:17:01  profilanswer
 

beamish a écrit :

Faites venir DSK!
Avec Mimolette (Hollande) on est vraiment mal barrés pr 2007!!!


 
Il y aurait pas un socialiste non connu pouvant battre sarkozy efficacement?

n°5763184
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 05-06-2005 à 16:17:29  profilanswer
 

A apropos de LO/CLR :
LO : c'est limite un secte, ses représentants au parlement européen n'ont, par exemple, pas le droite de se marier. On ne connait pas les dirigeants, le parti n'a aucun fonctionnement démocratique. Seul Laguiller, avce son charisme, permet à cette demi-secte d'obtenir des voix.
 
LCR : c'est moins critique, mais : même pas capable de proposer un programme ou un positionnement. Leurs idées a propos de la démocratie sont aussi dangereuses que celles du Fn : dictature du peuple reste une dictature. On a déjà vu le résultat dans le monde.
 
Le PC : morribon, peu reprendre du poil de la bête en attirant l'electorat de la partie gauche du PS.
 
Bref, a gauche, il reste les verts et le PS. Ces deux partis ont toujours su s'entendre.
 
La seule alternative à l'UMP, c'est l'alliance VERTS/PS.
 
Concerntnt l'existance du PS avec les partisants du Oui au BN, je ne m'inquietes pas du tout. Les militants du PS que je connais et qui ont voté pour le non commencent a regretter leur choix : ce non bénéficie principalement à blair qui va pouvoir annuler son referendum et à la CDU en allemagne qui voit ce non français comme un soutient à son projet politique. Bref, on va soit vers un nouveau traité plus à droite, soit vers un blocage des évolutions : sans l'allemagne pour soutenir la position sociale de la France, la majorité européenne est clairement libérale.
 
Donc, je persiste, l'avenir du PS c'est une position sociale  démocrate incarnée par Hollande, DSK, Aubry,...

n°5763189
korrigan73
Membré
Posté le 05-06-2005 à 16:17:57  profilanswer
 

joc90 a écrit :

Il y aurait pas un socialiste non connu pouvant battre sarkozy efficacement?


y'en a, mais hollande ne veut pas leur laisser la tete du parti :(


---------------
El predicator du topic foot
n°5763198
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 05-06-2005 à 16:18:52  profilanswer
 

joc90 a écrit :

Il y aurait pas un socialiste non connu pouvant battre sarkozy efficacement?


 
Franchement les seuls qui peuvent trenir le choc sont : Hollande, DSK et Jospin.
 
A mon avis, retour de Jospin pour 2007, en tandem avec l'un des deux autres comme premier ministre. Son gouvernement a eu quand même un tres bon bilan.

n°5763206
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 05-06-2005 à 16:19:15  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

y'en a, mais hollande ne veut pas leur laisser la tete du parti :(


 
Pas Hollande... les militants!

n°5763216
korrigan73
Membré
Posté le 05-06-2005 à 16:20:27  profilanswer
 

starone a écrit :

A apropos de LO/CLR :
LO : c'est limite un secte, ses représentants au parlement européen n'ont, par exemple, pas le droite de se marier. On ne connait pas les dirigeants, le parti n'a aucun fonctionnement démocratique. Seul Laguiller, avce son charisme, permet à cette demi-secte d'obtenir des voix.
 
LCR : c'est moins critique, mais : même pas capable de proposer un programme ou un positionnement. Leurs idées a propos de la démocratie sont aussi dangereuses que celles du Fn : dictature du peuple reste une dictature. On a déjà vu le résultat dans le monde.
 
Le PC : morribon, peu reprendre du poil de la bête en attirant l'electorat de la partie gauche du PS.
 
Bref, a gauche, il reste les verts et le PS. Ces deux partis ont toujours su s'entendre.
 
La seule alternative à l'UMP, c'est l'alliance VERTS/PS.
 
Concerntnt l'existance du PS avec les partisants du Oui au BN, je ne m'inquietes pas du tout. Les militants du PS que je connais et qui ont voté pour le non commencent a regretter leur choix : ce non bénéficie principalement à blair qui va pouvoir annuler son referendum et à la CDU en allemagne qui voit ce non français comme un soutient à son projet politique. Bref, on va soit vers un nouveau traité plus à droite, soit vers un blocage des évolutions : sans l'allemagne pour soutenir la position sociale de la France, la majorité européenne est clairement libérale.
 
Donc, je persiste, l'avenir du PS c'est une position sociale  démocrate incarnée par Hollande, DSK, Aubry,...


hummm le bon gros ramassis de prejugés [:itm]
au passage, tu oublies les radicaux de gauche, et les souverainistes entre autres...  
j'aimerai bien savoir ce que tu penses de ca:
François Hollande : « si Chirac avait mis en jeu son mandat, le PS aurait naturellement appelé à voter NON, comme pour De Gaulle en 69 »...  
 


---------------
El predicator du topic foot
n°5763236
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:22:19  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

y'en a, mais hollande ne veut pas leur laisser la tete du parti :(


 
Il faut alors que les militants votent pour eux au prochain congrès.

n°5763256
sebino
Posté le 05-06-2005 à 16:24:45  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

tiens la y'a tout:
http://www.legrandsoir.info/articl [...] ticle=2384
tu peut meme acceder a son interview y'a un lien tu entendras cet ane baté de hollande le dire lui meme...
que c'est bon d'entendre ce traitre se lacher et dire enfin ce qu'il pense...


 
merci :)

Citation :


François Hollande : « si Chirac avait mis en jeu son mandat, le PS aurait naturellement appelé à voter NON, comme pour De Gaulle en 69 »


 
  effectivement je ne pensais pas que c'était vrai et possible, c'est très grave qd même

n°5763257
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:24:51  profilanswer
 

starone a écrit :

Franchement les seuls qui peuvent trenir le choc sont : Hollande, DSK et Jospin.
 
A mon avis, retour de Jospin pour 2007, en tandem avec l'un des deux autres comme premier ministre. Son gouvernement a eu quand même un tres bon bilan.


 
Dans ce cas, ces socialistes doivent revoir sérieusement leur communication pour dire aux français ce qu'ils ont fait de bien et ce qu'ils ont raté. il n'y a pas à avoir honte de ses erreurs. Il faut seulement les reconnaître.

n°5763268
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:26:03  profilanswer
 

sebino a écrit :

merci :)

Citation :


François Hollande : « si Chirac avait mis en jeu son mandat, le PS aurait naturellement appelé à voter NON, comme pour De Gaulle en 69 »


 
  effectivement je ne pensais pas que c'était vrai et possible, c'est très grave qd même


 
ça veut dire qu'Hollande n'a pas de conviction européenne.  [:cend]  

n°5763317
patapon
I Was Here
Posté le 05-06-2005 à 16:29:37  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

hummm le bon gros ramassis de prejugés [:itm]
au passage, tu oublies les radicaux de gauche, et les souverainistes entre autres...  
j'aimerai bien savoir ce que tu penses de ca:
François Hollande : « si Chirac avait mis en jeu son mandat, le PS aurait naturellement appelé à voter NON, comme pour De Gaulle en 69 »...


 
 
pour LO et LCR, il a pas totalement tort...
 
LO, ils me font moi aussi penser à une secte et la LCR, ils ne doivent leur relative popularité qu'avec le coup marketing du "facteur".  
 
Dans tous les cas, ces deux partis n'ont aucun projet viable pour la france, et gagnent des voix grace à une forte demagogie. Je dis pas que tout ce qu'ils disent est à jeter hein, mais y'a des mesures qu'ils preconisent qui entraineraient immadiatement la france dans une crise si l'un d'entre aux accedeait au pouvoir.  
 
Sinon, concernant la citation de françois hollande, ça ne m'etonne pas du tout venant de lui :sarcastic:  
 


---------------
.
n°5763328
sebino
Posté le 05-06-2005 à 16:30:45  profilanswer
 

patapon a écrit :

pour LO et LCR, il a pas totalement tort...
 
LO, ils me font moi aussi penser à une secte et la LCR, ils ne doivent leur relative popularité qu'avec le coup marketing du "facteur".  
 
Dans tous les cas, ces deux partis n'ont aucun projet viable pour la france, et gagnent des voix grace à une forte demagogie. Je dis pas que tout ce qu'ils disent est à jeter hein, mais y'a des mesures qu'ils preconisent qui entraineraient immadiatement la france dans une crise si l'un d'entre aux accedeait au pouvoir.  
 
Sinon, concernant la citation de françois hollande, ça ne m'etonne pas du tout venant de lui :sarcastic:


 
nan mais là je suis d'accord : pas de projet viable, des propositions démagos etc
 
mais y a une grosse différence entre dire çà et dire que c'est comme la corée et qu'il faut "diaboliser"

n°5763348
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:33:27  profilanswer
 

sebino a écrit :

nan mais là je suis d'accord : pas de projet viable, des propositions démagos etc
 
mais y a une grosse différence entre dire çà et dire que c'est comme la corée et qu'il faut "diaboliser"


 
Je n'ai vu aucun exemple de politique communiste différente de la Chine et de la Corée du Nord mais si tu as un exemple actuel vas y. Je demande qu'à avoir tort.  :jap:  

n°5763379
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:38:11  profilanswer
 


 
Il faut des nouvelles têtes pas des vieilles  :hello:  

n°5763392
joc90
Posté le 05-06-2005 à 16:40:11  profilanswer
 


 
Comme la faucille et le marteau qui n'ont jamais été les symboles du partie communiste russe  :lol:  

n°5763400
sebino
Posté le 05-06-2005 à 16:41:33  profilanswer
 

joc90 a écrit :

Je n'ai vu aucun exemple de politique communiste différente de la Chine et de la Corée du Nord mais si tu as un exemple actuel vas y. Je demande qu'à avoir tort.  :jap:


 
   les ministres communistes ds le gouvt mitterand ou jospin  
 
 à moins que pr toi il faut que ca débouche sur un étta totalitaire pr que tu admetes qu'il s'agisse de communistes :) et également le rôle des communistes français ds la résistance à partir de 1943
 
sinon tu pourras te pencher sur le cas du chili de allende
 
  je ne suis pas partisan de l extreme gauche comme je l ai déjà dit 15 fois mais je pense que on passe à côté de la signification de la croissance de l extreme gauche en france aujourd'hui si on y voit qu un clone de la corée du nord  
 
et bon admets qu il serait ridicule de dire que la droite a un penchant pr l extreme droite sous pretexte que le président de la république de weimar a appelé hitler au pouvoir
 
 

n°5763451
sebino
Posté le 05-06-2005 à 16:48:03  profilanswer
 

bon plus sérieusement : hollande a vraiment dit (preuve l ejournal de france culture du 26 mai 7'40) qu'il aurait appelé à voter nan si chirac avait mis sa démission en jeu ==> dc l'argument selon lequel les français se sont trompés de scrutin st eroné et au PS Fabius au moins donne des arguments sur le traité lui-même
 
  nan sérieusement faut qu il parte là hollande
 
DSK a su rester suffisamment en retrait pdt la campagne pr engranger à présent

n°5763488
printf
Baston !
Posté le 05-06-2005 à 16:53:13  profilanswer
 


 
Et comment s'appelait le parti (unique) à cette époque ? :D

n°5763511
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 05-06-2005 à 16:56:06  profilanswer
 

printf a écrit :

Et comment s'appelait le parti (unique) à cette époque ? :D


 
les chinois aujourd'hui sont communistes???


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°5763596
printf
Baston !
Posté le 05-06-2005 à 17:10:17  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

les chinois aujourd'hui sont communistes???


 
Bien sûr que non (même s'ils en ont gardé certaines méthodes).
 
 
De toutes façons tout le monde a fini par comprendre que l'intégralité des Etats communistes (tous totalitaires, mais c'est un parfait hasard) n'étaient pas communistes, comme leur nom l'indique :sarcastic:
De la même manière que les Jeunes turcs qui ont massacré les arméniens n'étaient pas turcs et les nazis et les fascistes n'étaient respectivement ni nazis ni fascistes.
 
 
Le "communisme != communisme" me fait d'ailleurs penser au "2 + 2 = 5" de 1984...


Message édité par printf le 05-06-2005 à 17:11:03
n°5763647
asmomo
Posté le 05-06-2005 à 17:15:49  profilanswer
 

sebino a écrit :

oui oui l'electeur lambda et ts les electeurs lambda d'ailleurs puisqu ils st majoritaires en France
 
   et si il suffit d'être aux commandes, d'avoir le métier comme tu dis, pr savoir ce qui est le mieux, j'aimerai que tu expliques à quoi sert la démocratie ? à valider les choix des dirigeants ? et à la fermer ensuite ?
  j'ai voté oui mais je suis en total désaccord avce la conception de la démocratie véhiculée par la grde majorité des gens qui ont voté comme moi ...
 
 et il faut éviter l'argument d'autorité, le non est autant un rejet d'une politique que le rejet d'une façon de faire la politique comme l'avait dit weldon (chercheur CNRS en communication) l'autre soir sur la 2 chez Durand


 
Disons qu'il m'apparaît qu'un referendum c'est bcp moins démocratique que je ne le pensais. Car en général la démocratie, du moins comme on la pratique, c'est choisir des hommes, des programmes (qui ne font pas 180 pages), pas un texte inaccessible à la majorité.
 
Si j'étais sûr que ce texte a été rejeté car il était considéré comme mauvais par la majorité, je ne dirais rien, mais je suis persuadé du contraire, tout simplement car on ne peut rejeter qqchose qu'on ne connaît pas, de bonne foi.
 
Bien sûr on peut me répondre qu'il suffisait d'écouter les hommes pour qui on vote en général et faire un choix en fonction, mais on a bien vu que ça ne s'est pas du tout passé comme ça, en tout cas à gauche. On a voté contre le gouvernement et non contre le texte, et ça oui, ça me fait douter en la démocratie, même si je ne vois rien de mieux à proposer (un peu comme les nonistes qui n'ont rien à proposer et ne voient pas le mal qu'ils ont fait).


---------------
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n°5763648
asmomo
Posté le 05-06-2005 à 17:16:00  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

quand j'ai entendu hollande dire a la radio le 25 mai "si chirac avait mis son mandat en jeu j'aurai appellé a voter NON", je sais qui est le stratege  :sarcastic:


 
Ce n'est pas parce qu'il dit une fois une connerie que tout ce qu'il dit est de la merde. Ni que du coup tout ceux du oui ont tort. Maintenant si cette histoire s'était ébruitée j'aurais bien aimé voir les réactions au PS ;)


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/!\ [Radio France] France Inter, France Cul, France info ...Pas de Coupe du monde pour la France en 2006!?
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