Reprise du message précédent :

La faute au putain de mythe du Prince Charmant. Un conditionnement bien entretenu, qui se reproduit.
La faute aussi aux magasines féminins, qui a la page 12 leur explique que tous les mecs sont des salauds et en page 127 comment les reveiller avec une bonne pipe. Sans compter le supplement "bien choisir son jule (voiture de sport, metier porteur).
L'envie inconsciente de domination cessera le jour ou la premiere question qu'une femme demande a un homme cessera d'etre "et vous faites quoi dans la vie?"
 
 
>> 667: sociologie et Suze.

 
mon point de vu, fait ce qu'il te plait, et un jour tu trouveras des gens avec qui partage ta passion. Mais pour ca faut pas se refermer sur soi meme avec ce type de raisonnement, c'est absurde et ca te fera pas avancer.

Si certains domaines sont "dits" masculins, c'est parce que très peu de femmes s'y intéressent (et vice-versa avec les domaines dits "féminins" ). Donc il peut y avoir réflexe communautariste. C'est très con, mais tant que ça reste cantonné aux hobbies et passions, ce n'est pas très grave, non ? Enfin, je sais pas... change de relations.
 
Entre parenthèses, le moyen-âge, je vois pas trop ça comme un domaine masculin. La plupart des romans historiques médiévaux sont ciblés pour les femmes, et le livre d'histoire le plus vendu de tous les temps en France sur le sujet reste "Pour en finir avec le moyen-âge" de Régine Pernoud.

 
Il y en a déjà eu : http://www.standf1.org/index.php?p [...] .php%27%3B
Mais généralement elles se "coupent" du métier toutes seules car considères le pilotage comme un métier "d'homme", sauf exceptions.
 

 
PRO-Filles, PRO-égalité des sexes
T'es pas d'accord avec toi même ?
 
Les femmes en politique, je suis d'accord que ça ne peux qu'apporter du mieux mais tes 2 exemples, Royale (les seules idées qui viennent d'elles sont... comment dire... discutables) et Clinton (restreindre l'IVG, pro-guerre en Afganistan et Irak, veux restreindre l'immigration, pro peine de mort, contre le mariage homosexuel...), y'a quand même mieux comme femmes en politique
 
 

 
En voilà une source http://www.futura-sciences.com/com [...] r525-4.php
Et qui dit bien que la taille ne veut rien dire.

Sans doute grillé mais "la gente féminine" c'est pas très français...

spa bientot fini de se plaindre non???
 
des vrais gonzesses

Margaret Thatcher ? Indira Gandhi ? Angela Merkel ?  

Ruth Dreyfuss ?

 
 
euh, leur popularité montre que elles sont faites pour ce taff?? j'aimerais bien etre populaire comme ça ça prouvera que je suis fait pour etre president

 
ah tiens le voisin est modo  
 
oui bah voila, l'egalitarisme ça rends dingue, a la prochaine guerre faudrait envoyer toutes les feministes en premiere ligne, au nom de l'egalité, je trouverais ça logique

 
Une génération c'est 20 ans...
Il y a donc eu 3 générations depuis 1945
 

 
Il y a eu 5 femmes en F1, mais la seule à avoir marquée des points est Lella Lombardi (qui n'était pas spécialement féminine d'ailleurs...   )
 
 
 

 
Personellement je ne crois pas trop a la domination, mais plutot a la cooperation. Chacun remplis un role tout compte fait predefinis, le probleme, c'est que depuis quelques decennies certains tentent, naivement, de changer la donne en contestant les traditions. Mais bon tout cela n'est que du blabla, bien souvant a mille lieues des actions reeles.  
 

 
Ben, aux USA les femmes vont a la guerre apparemment sans broncher

 
Dis, tu fais quoi ce soir ?  

L'auteuse de ce topic a farpaitement raison, pour une fillâsse, elle a une chouette écriture, elle pourrait même être écrivaine. Et si c'était pas des mecs qui squattaient déjà le créneau depuis des lustres, elle aurait sans doute, tout comme eux, une clientèle majoritaire de lecteuses.    
 
 
Je suis contre le foutcheballe féminin, tout simplement parce que je considère que le sport doit donner le bon exemple. Sus aux pratiques ségrégationnistes, qu'on les fasse jouer avec les baballes des mecs bon sang...
Idem pour la boxe anglaise et le rugby à XIII, place au sport réconcilié !
 
Mais l'inverse peut aussi être vrai. Les hommes peuvent parfaitement investir des domaines dans lesquels les femmes excellent: Ne dit-on pas par exemple que les femmes font à manger et que les hommes cuisinent ?  
 
Le jour où on dira: "Les femmes, c'est vraiment des machos", on pourra dire que la boucle sera bouclée, mais il y a encore bien des combats à mener pour en arriver là.    
 
 
 

 
 
Mouais.  Pour le salaire, ca vient aussi du fait qu'une femme va rarement négocier.  Une femme à qui tu proposes un job à tel salaire, elle va dire oui.  Un homme va négocier.  Y a eu des études là dessus, des faux interviews réalisés, etc.  Non j'ai pas la source ici.  
 
L'inégalité va dans l'autre sens aussi.  Un homme ne pourra pas devenir maquilleur ou esthéticien sans subir les moqueries des autres.  Ne pourra pas devenir "nounou d'enfant" parce que "ah mon dieu surement un pédophile".  
Les hommes dans les pubs sont tjs montrés comme des idiots qui ne savent pas faire tourner un lave vaisselle, ou comme le père indigne (mais heureusement il y a le gateau Machin où il n'y a rien à préparer, ouf ses neurones pourront y arriver... enfin meme que parfois c'est son fils de 4 ans qui lui dit comment faire avec un air excédé).  Cherchez bien vous verrez de quelles pubs je parle  
 
et sinon dans mon cours de danse il y a un seul homme. Doit pas etre évident pour lui.

 
Comme l'orthographe par exemple ?

Tu fais quand même exprès de citer les pires politicienne encore que pour merkel je dis rien je ne connais pas

 
??

je crois que notre culture égalitaire a à peine quelques centaines d'années alors que nos genes et nos réactions inconscientes se sont formés au cours de centaines de milliers d'années......
 
je crois que le machisme est fondamentalement ancré de manière automatique dans l'humanité à plus ou moins grande échelle à cause de la manière dont les rôles se sont répartis au cours de son évolution...alors oui notre société consciemment parvient à voir que c'est infondé et cherche à y remedier, mais inconsciemment elle est encore le jouet de ces automatismes qui ont une force de perturbation souterraine et instinctive.
 
personnellement je crois que je suis quelqu'un d'instruit, d'égalitaire, de moderne et ouvert d'esprit. je suis né et j'ai été éduqué dans l'égalitarisme.
 
et bien malgré moi, et à mon grand étonnement, je perçois des réactions machistes qui naissent spontanément: lors d'un débat télévisé par ex, mixte, je m'aperçois que je suis bien plus critique sur ce que dit une femme, et j'ai une nette tendance à sous estimer fortement sa capacité argumentative et de reflexion. objectivement la meme chose dite par un homme me poserait j'en suis sur moins de problemes...et c'est effectivement encore plus aigu dans les domaines "masculins", une fille doit tjrs en faire plus pour montrer qu'elle est à la hauteur.
 
d'un point de vue matériel je crois qu'on ressent inconsciemment l'infériorité physique (au sens force d'attaque) d'une femme dès qu'on la voit et par association d'idée on imagine (tjrs inconsciemment) que toutes ou du moins ses capacités qui en découlent directement sont de la même nature...un peu comme quand entre deux hommes, celui que fait 1m90 a plus de chances d'être écouté que celui qui fait 1m60...
 
d'un point de vue intellectuel les femmes pouvant réflechir à plus de choses à la fois qu'un homme font entrer dans leur réflexion plus d'éléments extérieurs ou incidents et bien que ce genre de réflexion puisse être plus efficace, elle correspond moins à celle de l'homme qui est plus concentré sur une seule ligne directrice. d'ou l'impression, lorsqu'un discours feminin est perçu par la gente masculine, que la reflexion n'est pas claire ou directe. et comme on a pas l'habitude de ce remettre en cause on pense immédiatement que c'est la femme qui ne sait pas bien reflechir/ conceptualiser etc...
 
d'un point de vue pratique, et c'est lié à la psychologie féminine, il faut avouer que la majorité des femmes préfèrent des situations pacifiques leur laissant l'initiative des détails plutôt que les situations conflictuelles demandant des prises de positions immédiates...la majorité d'entres elles aiment bien cette répartition des rôles et pour peu que l'homme ne soit pas TROP machiste ou grossierement machiste et qu'il respecte son individualité de fond en tant que femme, elles "subissent" sans sourciller voir meme avec satisfaction des situations "d'infériorité" ou de "prétendue infériorité"....
 
 

Bon, je suis une femme responsable d'une équipe d'informaticiens, pour la plupart plus âgés que moi et ça se passe plutôt bien...
 
Je ne me positionne jamais en faible femme par rapport à une équipe masculine, disons que les pensées "Moi Jane, toi Tarzan" ne me traversent pas l'esprit, en tout jamais dans le cadre du boulot  . Les femmes ont souvent tendance à se mettre elles-mêmes en position d'infériorité, et à se poser définitivement trop de questions sur leurs aptitudes, sur la manière dont les autres les perçoivent, etc.  
 
Maintenant, une femme restera toujours une femme, mais il faut faire en sorte que ses prétendues faiblesses deviennent des avantages (finesse psychologique, écoute etc...). Je ne généralise pas, hein, j'ai connu des hommes dotés également de ces qualités-là !
 
Bref, amies filles, soyez vous-mêmes et ne vous posez pas trop de questions !

comme le dit Naja les hommes sont aussi sous estimés, la seule difference entre hommes et femmes c'est que les hommes ne vont pas en faire une histoire.
 
les femmes sont susceptibles, c'est le coeur du problème

http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/gens.html

C'est que la 3ème fois qu'on lui fait remarquer... sachant que "gente dame" peut désigner un homme, en plus...

Comme d'habitude sur HFR on ne peut pas citer d'exemple ou donner des arguments sans se faire casser derrière pour des détails n'ayant aucun rapport... J'en ai même vu un faire une remarque sur l'orthographe... où est l'interet ici ? D'ailleurs on me la fera aussi surement -_-
 
Bref, je pense qu'il ne faut pas avoir une reflexion radicale sur cette question comme j'ai pu le lire, du genre : "pour l'égalité des sexes on envoie les femmes à la guerre etc..."
 
Les hommes et les femmes sont differents, faut laisser le choix à chacun de faire ce qu'il veut, si une femme réussi le concours de police ou de pompier elle doit être considérée comme une employée classique sans pour autant la traiter comme ton pote... (après si la nana persiste pour les bières et les tappages dans le dos faut faire comme elle veut) mais faut garder le respect de la femme à coté. La galanterie par exemple je trouve que c'est quelque chose de normal, dans le bus par exemple laisser ta place à une fille c'est normal et c'est même bien de perpétuer ce genre de choses, si on en viens à dire Femmes = Hommes >> Jungle, ça sert à rien, c'est pas ça qu'on cherche.
 
L'essentiel c'est de coexister dans le respect de l'autre et le respect de certaines valeurs. L'égalité des salaires, le respect de la femme (comme de l'homme), laisser les filles comme yakamisu faire ce qu'elles veulent, c'est comme ça qu'il faut fonctionner.
 
Arrêtons svp de dire des choses comme : "femmes = faibles", "égalité = femmes à la guerre"...
De plus à l'école (primaire, collège, terminale, sup) Faite le test, dans le trio de tête de la classe yora toujours au moins une fille, et dans le peloton c'est souvent des garçons..
 
Merci

 
+1
 
Effectivement, je me trompe peut-être sur certains points. Mais l'erreur est humaine!
Moi je dis mon point de vue, et justement j'ai fait ce topic en sachant pertinnement qu'il y aurait des oppositions à mes idées. C'est comme cela que l'on argumente et que l'on partage des avis.
Donc j'argumente du mieux que je peux, même si parfois c'est limite...
Je ne juge personne, je dis juste mon point de vue.
Ce n'est surtout pas pour faire l'intéressante, là n'est pas mon but.
(Je précise car c'est ce que l'on a sous-entendu dans un post)
 
Je suis bien évidemment pour l'égalité des sexes comme certains on dû le comprendre.
Effectivement, cela ne sera jamais réalisable, car il y a des à priori et bien d'autres choses pouvant nuire à cette égalité tant demandée par certaines personnes.
Surtout dans les pays étrangers; ce que l'on fait et force à faire aux femmes est vraiment honteux!
 
Bien sûr, les hommes et les femmes seront toujours différents...
Et c'est justement pour cela que pendant des années l'homme et la femme se sont complétés.
 
Ce que je veux dire c'est que chacun est libre d'aimer ce qu'il veut sans se faire juger, par des gens butés sur leurs idées ou par de vulgaires à priori...  
Et ce, quelque soit son sexe.
 
C'est tout ce que j'ai à dire.

 
carrément !
tu mâche pas tes mots !

Franchement, ça, ça fait plaisir à lire, quelqu'un qui pense plus loin que le bout de son nez.
La plupart des attitudes sexistes sont en effet complètement intégrées que cela soit dans l'inconscient ou dans le langage.

 
 
L'homme et la femme se complètent !
Il y a plein d'exemples qui prouvent que la diversité est bénéfique, L'immigration apporte une diversité culturelle extrêmement riche, l'ouverture sur le monde dégage aussi cet aspect, c'est pareil avec les filles/garçons, l'avis d'une fille devrai être indispensable, c'est pour ça que certaines femmes politiques sont populaires. (On m'a descendu sur le fait que j'ai cité Royal et CLinton, c'est juste que c'est les présidentiables actuelles, donc l'exemple était juste médiatique c'est tout..) bref, je citerai donc Simone Veil pour ajouter un exemple.

Yakamisu, il y a un point important... c'est que lorsque qu'une femme voudra faire un truc "d'homme" (moto, boxe, peu importe), elle sera quasi-encensée.
 
Qd un homme veut faire un truc de femme (tricot, danse classique,...) la réaction .... ben c'est simple, rien qu'au mot "tricot" je suis sure d'en avoir vu sourire
 
Je suis une femme, et franchement ben si j'ai envie d'etre bien payée, c'est à moi à négocier, si j'ai envie de faire un truc d'homme je le fais, et la galanterie m'agace parfois (se lever pour laisser la place dans un bus aux femmes, c'est quoi ca ?? On a deux pieds pour se tenir debout comme les autres hein ).
 
Je ne comprends pas qu'on souligne tout le temps les "différences" et soi disant inégalités.

 
Je préfère donner clairement mon avis, désormais.
Car avec certaines personnes on ne peut plus argumenter en prenant comme exemple des cironstances de sa vie de tous les jours...
Mais qu'y-a-t-il de plus concret que des exemples dont nous subissons chaque jour les conséquences?
C'est pour cela que j'ai pris mon propre exemple! Et non pas pour que l'on s'intéresse à moi...

 
Ouais enfin elles sont pas nombreuses les nanas à avoir bravé tous les tabous et interdits de l'époque pour avoir leur place aux côtés de nos poilus dans les tranchées, hein. Et pourtant, vous avez deux mains pour tenir un fusil comme les autres hein

 
C'est pas un manque de respect -_-
C'est pas par soucy de draguer, je trouve ça normal c'est tout. Si  jte le propose tu me dis non je resterais assis..

 
Comme je l'ai dis plus haut, cette vision radicale et négationniste de la question est (pardonne moi du terme), débile.

Réponse de ma prof d'anglais quand je lui ai sorti ça : "le jour où les hommes pourront mettre au monde les enfants on en reparle..."

Petit florilège du monde du travail    
 
- Le 1er regard porté sur une femme sera toujours sur son aspect physique (et c'est humain, on vous pardonne messieurs). Un homme sera quant à lui jugé sur ses signes extérieurs de pouvoir. Ayant travaillé dans des équipes exclusivement masculines, je voyais bien quelles étaient les réflexions de mes collègues suite à la venue d'une femme qu'il ne connaissait pas dans notre service    
- Il y a une vieille légende urbaine dans le monde du travail qui fait passer les femmes pour des Mata-Hari perfides, et les hommes pour des coéquipiers francs et honnêtes, genre on s'engueule un bon coup et on se donne un bourrade virile dans le dos pour clore le débat. Faux, la fourberie est une caractéristique aussi bien masculine que féminine    
- Les employeurs digèrent toujours très mal le fait que les femmes puissent donner la vie... Combien de fois on m'a fait du chantage à la maternité (aussi bien de la part de DRH hommes que femmes d'ailleurs, genre pas de promo si bébé en vue)    

joli détournement de discussions
 
Tiens, en Allemagne et un peu partout dans le monde de la recherche scientifique, ils mettent en place des quotas de femmes... "priorité sera donnée aux candidatures des femmes" etc. etc.
Superbe principe...

 
La mauvaise solution par excellence, et la meilleure façon d'aggraver les préjugés sur les femmes    

Yep. Impact négatif à tous niveaux, institutionnel autant que personnel (sauf bien sur pour la chanceuse à qui on déroulera le tapis rouge, tant mieux pour elle après tout )

Un excellent élément d' info
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 337,0.html
 
 
je pense profondément comme elle que tant que les femmes auront la charge de la reproduction et qu' elles admettont cette charge comme leur destin, elles seront dominées
 
Combien de vos amies vous disent " si j' ai pas d' enfant je rate ma vie " ?

 
Combien de personnes demandent à une femme en couple et en âge d'avoir des enfants: Alors, c'est pour quand le bébé?