Reprise du message précédent :

 
Non mais la banlieue ne commence pas après le Садовое кольцо hein
Tout ce qui est à l'intérieur du МКАД,  c'est Moscou  

Ouais, c'est ce que me disent les Moscovites.
Mais le "problème", c'est que Moscou n'a pas la morphologie d'une ville européenne où le centre-ville se distingue relativement clairement de la banlieue.
C'est comme les villes américaines.

Disons qu'à l'intérieur du Садовое кольцо, c'est ce qui peut apparenter à un centre-ville historique.
En dehors, tu n'as rien de vraiment touristique à part quelques parcs, des monastères et des anciens domaines-résidences impériales ou aristocratique.

Edit: bon mes explications sont pourraves Tout ça peur dire que le 4/5 de Moscou donne l'impression d'être une banlieue de mégalopole européenne.

Je pense connaitre relativement bien Moscou    
J'y ai habité pendant assez longtemps
Je trouve qu'au contraire il y a plus de choses à faire et à voir en dehors du centre ville de Moscou, qu'en dehors du centre ville de la plupart des grandes villes européennes.

A mon avis tu as plus de chance de te faire rançonner par les flics que par la mafia
Genre si il te chopent a ne pas traverser sur le passage piéton ou si tu as pas ta carte d'enregistrement
Le coup du passage piéton a l'air de rapport des thunes car je voyais souvent les flics en embuscade sur les grandes avenues qui arrêtaient tous ceux qui traversaient au milieu de l'avenue.

 
ca rassure pas des masses ce que tu nous dis la    
 

 
en Italie j'ai pas mal de pote et couple d'ami qui y sont allé et aucun soucis , meme les lieux non touristiques. Bon aprés ils sont pas allé visiter la Scampia est cie    

Ah mais je veux bien te croire  

Mais quand je parle de trucs touristiques, je parle de musées, de monuments, des trucs où tu peux rencontrer des cars de chinois quoi  
Bien sûr que tu trouves des trucs aussi voire plus intéressants si tu t'intéresses à la "vraie ville" et pas seulement à la ville "carte postale".

Mais pour ça, il faut rester un peu longtemps ou connaitre des locaux.

 
Et si en plus tu parles la langue, c'est là où la vie y devient intéressante    
Après, même pour ce qui est de la vie touristique, il y a des trucs à voir ou à faire, des bons restos, Moscow city (c'est à voir si tu aimes les buildings), Kolomenskoye Park, Tsaritsino, Gorbushka (si tu aimes la high tech)...
 
 

 
Moscow city, j'y suis déjà allé.
Pour avoir un joli point de vue, j'ai marché en face le long de la rive droite de la Moskova.
Juste en-dessous du pont autoroutier (inaccessible aux piétons), il y a un pont en construction ou abandonné d'où tu peux faire te magnifiques photos.
D'ailleurs, il y avait un couple de photographes avec un trépied quand je suis passé. Bon l'endroit est un peu sordide la nuit tombante ...
 
Pour Kolomenskoye, je compte y aller demain.  
 
Je ne connaissais pas Gorbushka, merci pour le tuyau  

Si tu y vas en métro, tu peux aussi aller à Tsaritsino (3 stations plus loin) c'est sympa aussi  

 
Ouai
J'y suis allé plus de 30 fois. Plus belle ville du monde
 
Je connais la ville pas trop mal du coup, et aussi ses environs

Il n'y a pas que les moscovites qui réagissent de la sorte surtout après avoir visité Paris. Apparemment en Russie il leur est vendu une image d'une capitale française habitée par des gaulois mais qui ne ressemble guère à la réalité d'où leur étonnement une fois sur place.    
 
 

non mais ca c'est un peu tout les touristes de plusieurs pays qui réagissent comme ca  

C'est sur que le "увидеть Париж и умереть" quand ils descendent du RER B a Châtelet  

Ouais c'est cool Peter. Mais perso c'est Vladivostok que j'ai préféré (un peu plus loin néanmois ), pour le coup c'est bien plus cosmopolite et ouvert.
Après les mafia je ne les vus de façons très visibles qu'à Krasnoyarsk (et pour le coup c'est pas vraiment une ville que je recommande même si je me suis bien amusé )
 

Autre chose.
 
Je voudrais vous faire découvrir quelques clips russes rafraîchissants.
 
Le AContrariProject fait des vidéos montrant des vieux et des jeunes russes qui dansent sur de la musique techno.
J'aime cette ambiance de liberté qu'on a perdu en occident.
https://www.youtube.com/watch?v=gv2 [...] ow&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=HO6 [...] ow&index=5
 
Le proektKOZA (projet biquette) est diverstissant :
https://www.youtube.com/watch?v=vZv [...] jyPQHhJoow
 
Mr. Banks est mon préféré. C'est un Arménien qui chante en russe, et dont la musique est d'une très grande beauté, selon moi.
https://www.youtube.com/watch?v=6L1mwwI9KSE
https://www.youtube.com/watch?v=w3EO7TVF2PA
https://www.youtube.com/watch?v=rG0MjIXKoiU (dans cette chanson, il aligne les mots à une vitesse incroyable !).

N'importe quoi.

 
Non mais c'est BillGatesAnonym aussi  

Ehfull, qui es-tu ? Tu dis "N'importe quoi" sans aucun argument.
Prends le temps de regarder ces vidéos, celles dont j'ai donné les liens, celles d'Enjoykin, et de beaucoup d'autres.
Apprends la langue russe, visite le pays, et tu te rendras compte que la Russie moderne n'est pas du tout comme les clichés dont les médias te bourrent le crane.
Après avoir subi 80 ans de communisme, la Russie a énormément changé durant ces 25 dernières années.
Oui, je maintiens que l'on peut dire maintenant que ce pays est devenu plus libre que la France et que les Etats-Unis.

Vous y êtes allé là-bas ?  

Кнечно!

.О.....

Arrête ton char Ben-Hur. Ta propagande aussi me fout la gerbe.

Des gogols qui font des montages vidéos débiles avec du dubstep moisi, c'est ça la grande ambiance de liberté?    
J'veux dire, si tu veux voir des jeunes et des moins jeunes danser sur de la tech, on est quand même un des pays en pointe du posage de son dans les bois alors que la Russie à ce niveau ça doit pas valoir grand chose

C'est incroyable de trouver autant d'anti-russes parmi les fans de jeux vidéo.
 
Puisque Ehfull ne veut pas se présenter, qu'il débarque pour dire "N'importe quoi" sans aucun argument, je jette un rapide coup d'oeil à son historique.
 
Il est un grand fan de jeux vidéo. Otchen insteresnii.
Bravo, les militaires américains d'avoir sponsorisé et si bien répandu des messages anti-russes dans ces jeux de destruction. Ceux qui passent leurs journées dans ces mondes virtuels sont des cibles idéales, très facilement manipulables. Ils ne connaissent pratiquement rien de la vie réelle et ne veulent pas la connaitre. Ils critiquent la Russie sans y avoir jamais mis les pieds, sans parler la langue, sans réfléchir deux minutes. Ils sont jeunes et n'ont que des rudiments d'histoire et de géographie. Ils ont peu voyagé, et surtout pas à l'est. Donc tous les fantasmes sont permis, tous les clichés sont faciles à bourrer dans ces têtes naïves.
 
Ehfull poste aussi sur le topic LGBT, et il est évidemment contaminé aussi par la propagande homo anti-russe.
 
Voilà donc, notre expert qui se permet de juger de la Russie d'aujourd'hui !
 
A mon tour, je me présente. Je suis un vieux bonhomme. Les jeux vidéo n'existaient pas dans ma jeunesse, et je jouais donc au jeu d'échecs (comme le Saoumfa). Dans les clubs, dans les tournois, j'ai rencontré beaucoup d'immigrés venant des pays de l'est. J'ai eu beaucoup de conversations avec eux. Je me suis intéressé à ces pays qui étaient sous le joug du communisme. J'ai lu avec avidité tous les livres de Jean et Nina Kehayan, communistes installés à Moscou, qui ont apporté des témoignages rares et passionnants sur la vie quotidienne sous Brejnev.
 
J'ai voyagé à l'est. Dès 1980, grâce à une femme de ménage d'une école, j'ai eu la chance de pouvoir m'insérer dans un groupe d'immigrés polonais qui retournaient dans leur pays pendant les vacances. Voir de l'intérieur la Pologne de l'époque est une expérience qui m'a beaucoup marqué. Etre si bien accueilli par des gens extrêmement pauvres à cause du communisme est quelque chose que l'on ne peut pas oublier. Ensuite, j'ai appris quelques mots de slaves. Je me considère toujours comme un débutant, mais j'arrive à me débrouiller pour lire et comprendre le russe.
 
J'ai rencontré Boris Spaski, un homme extrêmement simple, réservé, et gentil. J'ai eu la chance extraordinaire de pouvoir aider Vassily Smyslov (champion du monde, rien que ça). C'était pendant un festival des jeux à Cannes. Un gardien ne voulait pas le laisser entrer dans une salle. Le gardien ne le connaissait pas, et Smyslov ne parlait ni français ni anglais, comme beaucoup de Russes (encore et toujours la barrière de la langue qui est la source de tant de malentendus). Je suis intervenu et il a pu entrer pour s'asseoir à la place d'honneur qui lui revenait.
 
Etc. Mon dernier voyage à l'est, en 2012, fut tout aussi merveilleux que les précédents. Cette fois-ci, je fus hébergé dans des familles ukrainiennes à Kiev, Lugansk, Roubijnoe, et d'autres villes. Il est impossible de décrire le bonheur incroyable de vivre quelques jours avec ces gens simples et gentils, de voir ces villes qui se développent, de sentir vraiment un formidable vent de liberté (oui, j'insiste parce que je l'ai vécu).
 
Vous les petits joueurs, allez-y, parlez de ce que vous ne connaissez pas. Répétez comme des moutons qui bêlent les mensonges des vendeurs d'armes et de drogues. Vous ne connaissez pas la vie réelle, et surtout pas celle de ces pays. Comment pouvez-vous rejeter les témoignages, les vidéos, les chansons de ceux qui sont dans ce pays ? C'est le topic de la Russie ici, pas celui des insultes anti-russes par des ignorants !
 
Mr. Banks, ce n'est pas de la propagande, c'est la vie quotidienne des gens simples, qui ont le droit de vivre en paix, comme tout le monde.
 
Edit : J'ai enlevé Deouss de mon post, parce que je vois qu'il connait un peu la Russie, mais cela dit je ne comprends pas pourquoi il critique mes liens, à part le fait qu'il est lui aussi un fan de jeux vidéo et qu'il est probablement trop bobo pour aimer ce genre de musique. Mais c'est son droit.

Tu racontes surtout n'importe quoi à propos de deux/trois posts lu ici ou là. Bref, comme d'hab. Je ne déteste pas la Russie au contraire, mais j'aimerais bien que tu arrêtes de poster ta propagande un peu partout, tu ne vaux pas beaucoup mieux que les atlantistes que tu dénonces au final.
Tu fais plus de mal que de bien.

PS : Le jeu auquel je joue le plus est biélorusse. Donc merci pour la propagande américaine que je subis tous les jours, tu m'as bien fait rire.

Ouah.

Non je ne suis pas un habitué toi non plus d'ailleurs, alors qu'est-ce qu'on fait, on va chercher dans les autres topics de quoi balancer de l'attaque ad hominem complètement gratuite? Nan ce serait très con mais... hmmm...

1995, Familles de France au rapport.
Déjà dans ta volonté de me mettre le nez dans mon caca et puisque je t'intéresse tant, si t'avais commencé par filtrer mes posts sur ce topic tu saurais que je parle un peu russe et que je suis déjà allé en Russie. Et ce malgré les horribles jeux vidéos américains qui remplissent ma tête naïve. Je voyage beaucoup aussi tiens

Alors là bravo, franchement. Je post un truc un peu léger (avec les vilains smilies rouges), parce qu'il faut bien avouer que l'ambiance de liberté dans les montages youtubes débiles moi je la sens pas trop, faut croire que la liberté dans les mondes virtuels, malgré mon lavage de cerveau par l'oncle Sam, c'est pas franchement mon truc. Et toi qu'est-ce que tu fais, un ad hominem dégueulasse chapeau.

Où est-ce que j'ai insulté la Russie et pourquoi tu t'excites comme ça?
 
Edit: dans ta charge fantastique t'as oublié de mentionner que je postais aussi sur le topic des alcooliques, c'est pas sérieux

+ 12 pts sur l'échelle Soral
 
La Russie plus libre que la France, vous vulgarisez

C'est peut être ce qui te rapproche le plus des Russes ceci dit.

Oh la vache, ce topic pépère depuis des années qui soudainement pète un plomb  

Je comprend pas ce qui arrive à Billgatesanonym    
Quelqu'un lui a changé ses médicaments qu'est ce qui s'passe ?

dommage, il postait pourtant de la bonne musique

Alcoolique amateur d'Europe de l'est au rapport    
 
Plus sérieusement, la russie, j'irais tôt ou tard !
Voir quoi ? L'Oural saint péter bourg, faire une croisière sur la Volga, voir les régions autour de la mer Caspienne, la mer d aral , les zones ou y'a majoritairement des bouddhistes.
Si j'ai l opportunité de devenir mercenaire, à moi ma Géorgie, l ossetie,  l abkhazie.
La Crimée m'intéresse aussi

 
J'ai passé un peu de temps autour d'Irkutsk / Baïkal (Olkhon) / Ulan Ude, c'est vraiment sympa.
Pour le coup c'est vraiment dépaysant, c'est plein de Buryats  avec leur physique Mongol et il y a plein de temples.
Mon meilleur souvenir : Aller voir des Lamas pour des prédictions d'avenir et finir par taper un tournoi de ping pong avec eux
Ils sont forts ces cons...

Je déteste cette expression "les pays de l'Est"
 
Déjà c'est souvent péjoratif : les filles de l'Est, les travailleurs de l'Est.
Ensuite ca n'a aucune signification géographique: la Bulgarie sera taxée de pays de l'Est mais pas la Grèce, alors que ce sont deux pays de l'UE autant à l'Est que l'autre. Enfin ca n'a pas de sens pour désigner la Russie qui par sa taille est autant a l'Ouest qu'à l'Est !
 
Mais surtout ça fait émerger chez le lecteur/interlocuteur lambda que des clichés d'un autre âge.  
 
C'était mon coup de gueule de Noel

Oulla le politiquement correct atteint ce topic. Rappelle moi comment on nomme les africains en Russie?  
La Russie c'est a l'est oui ou non? C'est une définition de la guerre froide qui veut dire mes ex pays soviétiques, enfin pour moi c'est ça quand on dit les parties de l'est.

 
Ben les Sudistes  ?  
 
C'est vrai que techniquement aujourd'hui l'expression ça n'a plus trop de sens    
 
Mais enfaites, si les USA c'étais "The West" et l'URSS "The East"...Nous on état "The Center" c'est ça ?  

L'Europe c'est the west, c'est notre dénomination en anglais encore aujourd'hui.

Froggies plutot  

On parle de la Russie quand même.
Un pays peuplé d'hordes de demi-Scythes civilisés qu'en apparence.
Un pays dans lequel un émigré français nostalgique d'une caste aristocratique dirigeante a tourné pucelle démocrate en revenant, dégoûté de ce qu'il a vu dans cette autocratie monarchique absolue.

"негр", l'équivalent de "nègre".
Mais ça n'a pas le même sens péjoratif qu'en France aujourd'hui.
Et j'espère bien que les Russes vont garder ce terme plutôt qu'utiliser des périphrases débiles du genre "personne de couleur".

Le boxeur russe Sergueï Kovalev , installé aux US, s'était fait épingler sur les forums anglophones de fan de boxe parce que, au cours d'une interview en russe, il avait utilisé le terme de "негр" pour parler de son entraineur et des personnes composant son équipe d'entrainement.

Je suis d'accord pour le mot negre, qu'ils le gardent.
Comme un russe ne voit pas de sens péjoratif au mot negre, je ne vois pas de sens péjoratif a l'expression pays de l'est. C'est beaucoup plus simple et correct de dire ça que de tenter de se faire allumer par des polonais que tu les as nommé russes par exemple.

En meme temps pour confondre un russe et un polonais il faut n'avoir jamais entendu parler ces langues.