Reprise du message précédent :
C'est quoi cette histoire: j'ai entendu que les taxis de Moscou ont augmenté leurs tarifs?
 
Si c'est vrai les russes ne montent pas dans mon estime.

  Qu'est-ce qu'on attend pour atomiser l'Algérie alors   ?

C'est l'échec de la politique de merde de la russie dans le Caucase et rien d'autre.
 
Ramzan Kadyrov cet enfoiré de criminel directement piloté par Moscou à la tête de la région, tant que ce sera pas géré humainement y aura toujours des attentas.

Ben c'est justement une gestion humaine.
 
quels sont les points communs entre les moscovites et les sud caucasiens?

 
Tu vas pas défendre des terroristes barbares qui envoient des femmes se faire péter la gueule non plus.
La guerre est terminé maintenant.. et la population civile de moscou n'a rien a voir avec le conflit.

J'ai pas vu d'apologie du terrorisme tchétchène dans son post... Entendons nous bien : le terrorisme sur des populations civiles est impardonnable est doit être condamné    
 
Seulement, j'ai envie de dire tout comme Strelok que c'est un retour de bâton de la politique russe en Tchétchénie en effet   Et la guerre n'est pas terminée (en tout cas pas celle avec des petits soldats dans des batailles rangées) : ces attentats en sont la preuve. Et elle continuera tant que Moscou imposera un mafieux à son goût à Grozny...

Non mais ca fait des années et des années que c'est le bordel avec eux.. c'était déja le cas bien avant Kadyrov, et ca le serait aussi sans lui.
C'est facile de tout mettre sur le dos de la politique de Moscou, quand on parle de barbares sanguinaires.

Parce que donner carte blanche à un type qui s'appuie sur des milices paramilitaires et qui est tout aussi sanguinaire que ses adversaires est la solution?
 
Combattre le feu par le feu n'a jamais été la solution dans ces cas là  

Combattre le feu avec des cailloux non plus hein..

Dépend si tu réussis à envoyer valser les bûches suffisamment loin  

 
Tu veux les envoyer ou ?

Je défends pas les terroristes évidemment.
Mais y a toujours une raison, tu fais pas des attentas pour rien.

 
Parfois on se demande hein...
C'était quoi déja la raison du 11 septembre ? Hmm ? Ah bah on sait pas.

Je ne suis pas vraiment un spécialiste du conflit tchétchène, loin s'en faut... mais envoyer tout ce beau monde à une table de négociation serait à mon sens un bon début, afin de trier le bon grain de l'ivraie. Combattre les groupes affiliés au terrorisme (mais en évitant de préférence de raser la moitié de la capitale et de se mettre la population à dos , ce qui tendrait à renforcer l'influence des groupes suscités), organiser des élections ne présentant que des partis condamnant le terrorisme (un peu comme le cas Batasuna au pays basque espagnol), et surtout éviter d'intervenir massivement au moindre faux pas, ce qui décrédibiliserait le gouvernement laborieusement mis en place, serait une possibilité à mon sens.
 
En gros faire preuve de tact, éviter d'envoyer des bombes sur tout le monde dès qu'un terroriste remue le bout du doigt de pied, ne pas faire preuve de trop de dirigisme   Peut être que ça affaiblirait Moscou du point de vue politique, mais au moins Grozny aurait un représentant crédible qui n'aurait pour opposants que des illuminés condamnables par la population.
 
Mais la Russie a atteint je pense un moment clé : sa politique actuelle ne mène à rien, soit elle désserre l'étau, soit on s'oriente vers un nouveau conflit

Vague d'attentat anti-américains (Yémen entre autres) destinée à asseoir une idéologie obscurantiste et traditionaliste portée par un sentiment de rejet envers la culture et la politique occidentale?

Bah l'idéologie c'est pas une raison valable   pour commettre des crimes sur civil.
Quel que soit l'idéologie.

Au passage, c'est pas si idiot de parler 11 septembre parce que figure toi que quand la tchétchénie s'est auto-proclamé indépendante au début des années 90, celle ci ne fut reconnu par aucun pays... sauf... l'Afghanistan des Talibans.

D'ailleurs le conflit en tchétchénie est en train de se transformer petit a petit en une guerre idéologique d'islamistes.

C'est vrai que tout internet russe et twitter a relayé cette fausse info

Deja en Russie Les "taxis" en tant que tels ce n'est presque pas utilisé, ce sont des particuliers qui soit ne font que ca avec leur voiture, soit se font un plus ou moins  d'argent de poche en prenant les gens qui chechent à se faire enmener, en faisant un signe sur le bord de la route à la "taxi new-yorkais"

et bon beaucoup de témoignages viennent contredire cette fausse rumeur, beaucoup de monde refusait de prendre de l'argent ce matin là

par exemple ici (en russe) ou la femme raconte que elle a emprunté 4 voitures différentes et que personne lui a demandé d'argent, et que beaucoup de gens s'arretaient exprès pur savoir si les gens avaient besoin de se faire déposer etc ...

bref la puissance du HOAX

http://snorapp.livejournal.com/1005091.html

ou encore là

http://drugoi.livejournal.com/3209228.html

Qu'ils sont gentils.

  Montre moi où j'ai dis ça, parce que là   ?
 
Et malheureusement, c'est là le problème, pour cette idéologie la violence est un acte fondateur : les islamistes radicaux veulent imposer un islam rétrograde, parfois à l'encontre de réformateurs, et désignent donc un ennemi dans le but d'unifier les populations (et accessoirement lui faire oublier ce qu'on est en train de lui imposer) dans la haine de cet ennemi... qui l'aide parfois bien en se montrant à son tour violent envers les civils. Ne pas oublier de plus que l'Islam inclut dès le départ une composante violente (le djihad).
 
Et au passage faudra m'expliquer ce que le point godwin vient faire ici  

Au fait Klivan et StreloK, vous avez lu mes réponses à vos questions?  (page précédente)

Oui désolé, j'ai oublié de te remercier    
 
Très instructif  

Ce n'est plus vrai ça, il y a de plus en plus de "vrais" taxis mais c'est vrai que c'est plus galère pour les attendre etc. Mais j'appuie ton point pour dire que ceux-ci non plus n'ont pas augmenté les tarifs, qui sont annoncés en clair sur leurs sites etc.  
 
Ben quand tu compares à ce qui se passe d'habitude, qui tient quasiment de la culture, oui c'est vraiment marquant. Alors ton petit ton à la con c'estnormaldenepaspayerpourdustop tu te le gardes stp

Après "buter les terroristes jusque dans les chiottes", c'est dans les égouts qu'il va les chercher, VVP  
 
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100330163716.shtml

Ben je dis qu'ils sont sympa stou.

Sauf qu'il les chope pas et qu'ils tuent des civils.

Ben je réitère alors

 
Informe-toi

Ben désolé mais j'ai pas besoin de creuser profond hein. J'allume la TV et je vois attentat à Moscou (40 morts), attentat dans le Caucase (12 morts).

   
 
C'est bien ce que je te reproche
 
En revanche, pour clarifier, dans ton message précédent "ils" désignait les terroristes ou les services de sécurité?

Ben les terroristes.

Le problème en Russie ce n'est pas l'Islam en tant que tel mais l'immixtion d'une composante de celui-ci dans des territoires où il n'était ni présent ni surtout souhaité : je parle bien entendu du wahhabisme et de sa clique de fanatiques soutenus financièrement par l'Arabie Saoudite, grande amie des Etats-Unis qui préfèrent s'en prendre à des régimes laïcs comme la Syrie et l'Irak qu'à cette pétromonarchie décadente aux moeurs d'un autre temps.
Les Tatars sont musulmans et pourtant ils ne commettent aucune action répréhensible sur le territoire Russe. Les Daghestanais (que j'ai eu l'occasion de cotoyer) aussi. Les Tchétchènes aussi au départ avant d'être embrigadés (revoir le film 12, très instructif) par des individus aux visées plus politiques que religieuses.

Dur dur dorénavant de présenter Umarov comme autre chose qu'un Bassaiev bis.
Comme dit maintes fois, si seulement Mashkadov avait été aidé par la Russie et avait été volontariste pour se débarrasser de Bassaiev lorsqu'il en était encore temps ...

Les derniers évènements témoignent clairement de la situation d'échec global dans la région :
Coté russe, l'échec est quadruple :

• avoir sappé puis éliminé Mashkadov a privé la possibilité d'avoir un partenaire de négociation fiable et intelligible
• ne pas avoir su mettre hors-jeu Bassaiev lorsque les occasions se sont présentées
• avoir placé le clan Kadyrov en force de représentation locale produit des effets catastrophiques, livrant la population à des exactions totalement stupides et barbares, la poussant de facto dans les bras d'Umarov ; la radicalisation - ou plus exactement la palestinisation du conflit dans l'action terroriste - démontre tout le caractère abyssalement navrant et dramatique de la gestion Kadyrov
• enfin, directement en lien avec le point précédent, entamer une politique progressive de normalisation (avec en logique : l'amélioration économique et sociale détournera la population des extrémistes .... les seuls détournements qui ont eu lieu, ce sont dans les poches des Kadyrov qu'ils se sont produits) telle que voulue par Medvedev est un naufrage ; non que le président russe aie été couard, simplement il n'a pas été au bout de sa logique : pour normaliser une telle situation, il faut retirer les extrémistes des 2 camps du jeu, ne pas laisser Kadyrov faire mumuse, ne pas laisser Umarov libre d'agir à sa guise ; le résultat est logique puisque la Russie a mis le char devant les bœufs.

Coté tchétchène, l'échec est simple : le refus passé d'une large autonomie et le grand saut vers l'extrémisme (dont la Russie par certains de ses actes est également responsable) se concrétisent par une politique de terre brulée à tous niveaux ; le passage dans la clandestinité de Mashkadov du fait de ses refus successifs a été le premier signe de la fin de tout espoir d'autonomie en Tchétchénie, l'escalade de la violence a fait le reste.

Et maintenant, il va se passer quoi ?
Continuer sur la même voie : laisser Kadyrov en place, flinguer Umarov et attendre qu'un autre prenne sa place ?
Aller chercher les terroristes dans les égouts ? pourquoi pas ? le seul soucis, c'est que le dominion désastreux de Kadyrov produit des terroristes par dizaines tous les jours.
Sur le fonds je suis d'accord avec toi Zebeedee : la question n'est depuis bien longtemps déjà plus religieuse (l'a t-elle été ?) mais politique avec importation de conceptions religieuses issues du Golfe.
Maintenant, il faudrait aussi que la Russie s'interroge sur ses propres actes (sur les actes de ses représentants pour être précis).
Umarov et ses sbires sont des criminels, des dangers pour la stabilité du Caucase et plus largement pour la Russie ; mais cela justifie t-il de cautionner tout et n'importe quoi ?
A moins bien sur de vouloir faire pourrir le conflit, le Kremlin a tout intérêt à placer un représentant local respectable (déjà, un humain - je sais, ça parait évident mais ce n'est pas le cas actuellement) susceptible de ne plus encourager les populations à aller vers Umarov.
Temps que les Tchéchènes subiront le joug d'un pouvoir local autocratique et aveugle, il ne faut surtout pas s'étonner du résultat, les attentats risquent de se succèder au rythme de l'oppression actuellement menée par Kadyrov sur les civils.

Medvedev veut justement trouver une solution viable à terme. Son meilleur exemple est la création d'une entité fédérale du Nord Caucase avec à sa tête Alexandre Khloponine qui est réputé pour être un homme aussi bien intègre que gestionnaire efficace.

Le tout est de savoir si dans les faits l'ex-gouverneur du territoire de Krasnoïarsk dispose de la capacité réelle à dégager les potentats locaux récessifs.
A la vision des derniers évènements, ce n'est malheureusement pas le cas (même s'il faut laisser du temps à Khloponine).
Comme bien souvent en Russie, la volonté du pouvoir central est transfigurée au niveau local.

Qu'est-ce qu'il a donc de si instructif là-dessus?   (vraie question)
 
+1 Un homme qui est devenu PDG de NorNikel à 31 ans ne peux pas être mauvais

 
Il y a un passage très clair dans le film où le jeune est confronté à cet univers pesant d'intimidation et d'embrigadement.
 
Mais je crois que tu n'aimes pas ce film en fait  
 

 
C'est le risque que prend Medvedev en plaçant désormais des personnalités issues du secteur civil en lieu et place de siloviki...

Tu parles du passage de la danse avec le couteau? Je comprends mieux ce que tu veux dire mais je trouve que c'est encore bien avant que "l'embrigadement par des forces politiques" c'est produit, les guerriers idolâtrés par les gamins ce n'est qu'un épiphénomène et ça doit être partout pareil...  
Non j'aime bien ce film. Les acteurs en majorité sont monumentaux de justesse et de profondeur, et le scénario est pas mal (même si Mikhalkov fait comme d'hab un peu de mégalomanie

Bonnes fêtes de Pâques a tous ! !

Impressionnant tout de même le nombre de Russes que je connais qui sont ou vont prochainement se rendre à Jérusalem!
D'accord j'avais déjà perçu (et même subi) la pression religieuse du pays lors de mes voyages, mais là 1) ou je me plante ou 2) la réalité c'est que c'est réellement en phase ascendante. D'ailleurs le Feu sacré ce matin a réuni un nombre incroyable de fidèles là bas

Logique que ce soit en phase ascendante.
 
Attentat qui a fait déraillé un train sans blessés