Reprise du message précédent :
De la Russie. Après je parle plus vers 2005 que 2010.

 
Ouai la France aussi a pas de classe moyenne hein.

Sans vouloir me prendre un   , 2005 me parait un poil plus pertinent que 1825 quand même    
 
Puis surtout, je comprends pas ce pétage de plomb à chaque fois qu'on dit du "mal" de la Russie : certes un pays puissant, mais qui s'est mangé un beau recul économique entre 1990 et 2000 non? La preuve, Poutine est adulé parce qu'il a remis le pays sur les bons rails, ça veut bien dire qu'il y a (eu?) problème quelque part non   ?
 
Si on pouvait me répondre dans le calme, je ne cherche pas les embrouilles, merci  

Oui mais sa méthode et une méthode de pays pauvre, tout est basé sur les matières première, et avec la crise cette méthode a clairement montré ces limites.

Je crois qu'en 2008 le budget continuait d'augmenter pour diversifier l'économie, mais les sources de revenu étaient quasiment uniquement basé sur les matières première, et quand le cours se casse la gueule ca fait mal. La russie a donc du diviser par 2 son budget de mémoire

Il y a des classes moyennes en Russie.
C'était vrai en 2005, ça l'est encore aujourd'hui.
D'après ton post, j'imagine que tu n'as jamais mis les pieds en Russie (ou du moins pas récemment), par contre tu es peut être allé dans des lieux touristiques, en France ou en Europe...si c'est le cas tu as certainement rencontré des Russes faisant partie de la classe moyenne. Des gens qui gagnent entre 1000 et 3000€, dans une ville comme Moscou, il y en a, certainement plus que de gens très pauvres ou très riches    
 

Klivan, le problème n'est pas dans ce que tu énonces et qui est vérifiable statistiquement (recul économique ET social dans les années 90) mais dans le fait que trop de personnes en sont restés à cette période dans leur perception de la Russie.
Ca va mieux, ça pourrait même être encore mieux mais la bonne volonté politique ne manque pas : simplement on ne peut pas demander à la Russie des miracles  
Et les plus hautes autorités de l'Etat savent bien qu'ils dépendent trop du cours des matières premières. Elles encouragent et initient nombre de programmes dans les nouvelles technologies pour créer des relais de croissance, comme par exemple cette future Silicon Valley : http://www.courrierinternational.c [...] -moscovite

Non mais je te parle pas que de Moscou Jules hein, je parle de toute la russie.
 
Et la classe moyenne n'est pas dominante, ou alors t'as des chiffres pour le prouver sans doute.

@StreloK, désolé, je n'ai ni le temps, ni les chiffres, mais j'essaierai d'en trouver, et je reviendrai pour qu'on en discute

Jules => Ok, pas de problème  

Je veux bien, parce que souvent l'appréciation personnelle sur le terrain ne reflète pas souvent la réalité des chiffres, qui elle est froide et objective.

 
Ouais ouais, des chiffres ?, non parceque a part le Pétrole qui a baisse de qques % en 6 mois, tout le reste a pratiquement exploses, le cours de l'Or, acier, cuivre, gaz, bois, platine, uranium, cobalt etc... certains prix n'ont pas doubles mais triples voir plus, et toutes ces matieres premiers la Russie on a en reserve plus que tout autre pays au monde ( sauf Petrole/Gaz), donc que il y ait une légère baisse du Petrole pendant 6mois ça leur en touches une sans faire bouger l'autre ...
 
En ce moment le Petrole est a +80$ et ça depuis fin 2009, avec un $ plus fort que jamais ça fait le Baril a "+100$ extrapoles" mais ça personne ne le dit, forcement ce n'est pas une bonne nouvelle pour la "Propagana Occidental"    
 
Bref du blabla au ras des pâquerettes sans aucune reflexion personnelle, juste en reprenant les cliches des médias Français

Quand je te parle de la crise je parle pas de 2009 hein.

Mate en 2007-2008
J'vais rechercher l'article qui parle de ça.

PS: -8% de PNB sur 2009 et -10% de prod industrielle sur 2009
Baisse de consommation des hydrocarbure, baisse des prix.

C'est ce genre de réflexion qui me gonfle un peu   Est-ce que quelqu'un a été aggressif? Insultant? Tout le monde a le droit d'exprimer son point de vue  

 
Bah que veux a force de voir toujours les même affirmations bidons qui ne veulent rien dire, sorties de nul part, et dont la simple logique arrives a démontrer que ce sont des bêtises !
 
C'est comme ceux qui se réjouissaient que les milliardaires aient perdu plein de pognon a cause de la crise, pauvres milliardaires sur 100 milliards ils ont en perdu 20, allez encore quelques milliard d'années et ils seront peut être aussi pauvres que nous Skoool ...    
 
Après pays pauvre ou pas chacun racontes ce que il veut, il est une certitude, c'est que en France on a plus rien, ni usines, ni matières premières, et que le prochain pays pauvre cela ne sera pas la Russie ni la Chine qui ont chacun un atout énorme dans leur poche et qui ne peuvent que s'améliorer, mais plutôt nous qui sommes cribles de dettes de partout et n'avons aucun moyens pour les solder, la paille dans l'oeil du voisin tousssaaa    

T'es grillé Nokiwia.

Ça ne t'empêche pas de rester courtois et d'argumenter intelligemment, plutôt que de tout balayer d'un simple et dédaigneux revers de main   ...
 
Puis questions affirmations hasardeuses, ton dernier paragraphe est une perle   La Russie qui peut s'améliorer? Certes, mais pas en suivant la même voie, sachant qu'à terme ses ressources en pétrole et en gaz s'épuiseront; à elle de trouver la volonté pour faire fructifier cette manne, elle ne sera pas éternelle. La France qui n'a ni matière première ni usines? L'évolution de la majorité des pays dits "industrialisés" va justement dans le sens d'une désindustrialisation, et ce depuis les années 60, à tel point que pour certains de ces pays, on parle d'économie post-industrielle. Ce n'est pas moi qui le dit, mais toute une brochette d'économiste. Mais ce n'est qu'une opinion    
Pour la dette, la gestion des gouvernements successifs en France a été minable. Tout comme celle de nombreux autres pays, USA en tête. Puis je serais surpris de connaitre la dette russe après la crise, vu que la Russie vient à peine de finir de rembourser la dette issue de l'URSS. Mais j'ai un peu de mal avec la traduction anglaise du bureau russe des statistiques    
 
Je sens déjà venir l'accusation de lavage de cerveaux commandité par une bande de guignols à la solde de TF1  

 
apres ton argument de gros beauf "ils ont tous des cayenne toute option a Moscou ce qui prouve leur richesse" , l'argument "la russie c'est l'avenir"...Un vrai plaisir de te lire !  
 
rien a dire sur les eniemes repressions de la liberte d'expression a Moscou hier ???  

a vladivostok ils ont eu le droit de manifester un peu

 
Tu devrais peut-être changer de signature Zeeb
 

Je crois qu'ils ont aussi bravé l'interdiction de manifester place Pushkine.

Essaye de faire une manif sur les Champs sans autorisation de la préfecture, on va voir si les CRS débarquent ou pas

 
Расследование продолжается ...

 
La difference c'est qu'on interdit pas selectivement les manifestations ici en France...

 
Effectivement, dans les années 90, il y a eu des problèmes à régler pour le nouveau pouvoir, notamment des problèmes financiers liés à l'état des caisses à la mort de l'Urss: il n'y avait plus d'argent, par contre il y avait du pétrole, du gaz...
Eltsine a du essayer de trouver des solutions, et le moins que l'on puisse dire est qu'il n'ait pas vraiment privilégié la santé du pays, il a privatisé ces ressources naturelles, à des prix dérisoires en faveur de l'entourage de sa fille: les fameux oligarques.
Donc, l'arrivée de Poutine a été saluée par les Russes car elle devait remettre le pays sur les bons rails et en finir avec cette corruption.
Amha, il a remis le pays sur de bons rails, certes en utilisant des méthodes pas toujours démocratiques contre ces oligarques, mais les Russes ne lui en tiennent pas rigueur craignant d'être fusillés en place publique car n'ayant aucune estime pour tous ces gens ayant profité de leur position pour s'emparer des richesses du pays (Khodorkovsky, Berezovsky...) et y faire régner leur loi (Korzhakov...).
Le problème de cette corruption est qu'elle agit à tous les niveaux des fonctionnaires, pas seulement au plus haut tel que je l'ai cité, mais aussi au plus bas (agents de la circulation, directrice d'écoles primaires...). Et là, tant que les salaires des fonctionnaires seront aussi bas, il y a peu de chances que ça cesse. On peut juste dire qu'elle diminue régulièrement, mais on est encore loin du compte  
 
 
C'est difficile de trouver des chiffres éloquents: le salaire minimum officiel à Moscou (il est différent selon les régions) est de à peu près 200€/mois. C'est très peu, compte tenu du prix de la vie à Moscou.  
Dans les faits, hormis les fonctionnaires et les retraités, très peu de gens gagnent aussi peu. Dans le privé, les salaires commencent plutôt vers 1000$/mois (que ce soit en tout déclaré ou déclaré+black).
Dans le public, par contre, les salaires sont souvent ridicules et doivent forcément s'accompagner de backchiches, car sinon ils ne permettent pas de vivre (sauf dans les cas de couples où le salaire de l'épouse fonctionnaire est juste un complément au salaire privé du mari).
Tu comprends qu'il est donc difficile de trouver des chiffres réalistes (sauf pour les retraités qui ne s'en sortent souvent que grâce à l'aide fournie par leurs enfants), et donc que le ressenti sur le terrain doit aussi être pris en considération.
Et ce ressenti, c'est le monde dans les restos, dans les magasins (à la caisse, pas simplement dans les rayons), les prix qui ne sont pas du tout ceux qu'ils devraient être si les gens ne gagnaient que 200€/mois, les loyers...
Attention, ne pense pas que je te décris une situation idéale:la crise a été ressentie, ici, durement, les ventes de voitures se sont effondrées, beaucoup de petits magasins ont fermé...mais la situation financière des Russes n'est pas celle que l'on s'imagine en France, à savoir les très riches, les très pauvres et personne au milieu. Je te prenais l'exemple des touristes, car je le trouve éloquent, que ce soit en Espagne, en Italie, en Inde... il y a énormément de Russes issus de la classe moyenne (les riches préférant des destinations moins démocratique) qui viennent passer leur vacances, encore une fois comment pourraient ils assumer de telles dépenses, si les salaires réels étaient ceux que l'on trouve sur le Web?

 
ППКС, ou presque Ayant vécu ailleurs qu'à Moscou, je peux affirmer que c'est proportionnellement pareil dans les autres grandes villes, avec beaucoup moins de très riches, plus de classe moyenne et un peu plus de "pauvres".  
 
En ce qui concerne le tourisme, il suffit d'aller en Turquie (Antalya) ou en Egypte (Hurghada) pour se rendre compte du volume du tourisme russe de masse.

 
Ah ces sales profiteurs qui revendent des voitures Japonaises hors d'âge et qui sont responsable de milliers de morts en Russie    
Qui revendent des voitures ayant toutes au minimum 10ans d'âge, avec volant a droite ce qui est un vrai danger publique sur les routes, toutes ces voitures qui ne tiennent pas 3 ans sur les routes, qui polluent, et qui ont a peine passe le contrôle technique !  
 
Le gouvernement Russe a est trop sympa il ne leur a pas interdit de les vendre, pour ne pas gêner la libre entreprise et ne pas être accuse d'interventionnisme, les politiques ont préfères les taxer plus, mais tôt ou tard il faudra interdire ce genre de voitures Jap  

Vas-y noki la c'est banco pour toi :  
 

 
 
 
 
Allez hop Lucie et toute l'equipe au placard, on est tous russes finalement !  

J'en discutais récemment avec un ami Lituanien : d'où proviennent les Slaves?
Formellement on n'a aucune certitude à ce sujet. On arrive plus ou moins à déterminer leur présence (enfin dans les très grandes lignes) mais pas de réponse claire sur leur origine.

Moi, c'est dans un milieu comme ça que j'ai grandi :
 
Génie des maths, il refuse un prix d'un million de dollars
 

 
   c'est second degré, au moins un peu, j'espere

 
C'est sur que quand on compare leurs femmes et les françaises, on voit qu'on ne vient pas du même endroit  

 
Un retour d'expérience...?  

Heureusement que je ne vais en Russie cet été sinon mes parents auraient redonné les billets :
http://newsbizarre.com/2010/03/mos [...] sions.html

C'est pas bientôt fini ce conflit ?

 
Ben t'as qu'à leur dire...  
 
Source un poil plus claire http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Jules, tout va bien pour toi? D'autres moscovites sur le topic?

Alex, je suis là.
Je viens d'arriver au boulot.
Pendant le trajet (en voiture), j'écoutais Vesti FM (l'équivalent russe de France-Info), et ils ont annoncé plusieurs autres explosions (heureusement démenties ensuite)...c'est la panique  

 
Oui, j'ai entendu aussi deux autres mais toutes démenties pour l'instant. Les gens sont sous le choc

мы террористов будем искать повсюду вплоть до туалетов, а когда найдем то замочим в сортире !!!!!! К черту все !

Ma copine est de Moscou et elle devait prendre la ligne ce matin ... Elle a eut trés peur, et moi aussi !

Une amie passe tous les jours par une des stations pour aller à l'université... Mais son réveil n'a pas sonné ce matin      

Cela nous empêchera-t-il de vivre à Moscou ou de nous y rendre (s'agissant de mon cas personnel)?
Non! Car la meilleure arme des terroristes c'est notre peur. Avoir peur c'est donner raison à ceux qui commettent de tels actes.  
Les Russes ont subi bien pire par le passé et ils en sont sortis vainqueurs : ce n'est pas non plus cette guerre là qu'ils perdront...

gf

C'est quoi cette histoire: j'ai entendu que les taxis de Moscou ont augmenté leurs tarifs?
 
Si c'est vrai les russes ne montent pas dans mon estime.