Reprise du message précédent :
 
   
La Russie n'est pas en tort

 
+1, elle veut préserver son intégrité territoriale, comme la France avec les indépendantistes corses.
 
Par contre, la méthode...

C'est pas un excès, juste une constatation du degré de manipulation des médias francais. Pour Obama c'est dieu vivant, par contre Poutine et consort c'est le mal incarné. Et j'exagère a peine.
5000 civils ossètes tués quoi par les bouchers géorgiens, et quasiment pas d'infos la dessus. Tu m'étonne après que les miliciens Ossètes soient un peu remontés contre les géorgiens.

Alors pourquoi la Russie encourageait tout le temps les indépendances au temps de l'URSS et ne veut pas accepter une réalité évidente au niveau des peuples dans son pays ?
 
Par contre quand ca les arrange pas (républiques socialistes, kosovo), ils sont pas content. Quand t'as une position nette sur le caractère "infragmentable" d'une nation, tu la tiens tout le temps, et pas quand ca t'arranges.
 
Comparer cette situation et celle de la France avec la Corse faut pas non plus pousser.

C'est plutot: pourquoi la GEORGIE ne veut pas accepter une réalité évidente: le fait qu'une partie de son territoires est occupé par des RUSSES et non par des Géorgiens.

Le problème c'est que les frontières ont été découpés un peu n'importe comment en 1991.

Ben c'est trop facile à ce rythme là. T'as pleins de russes qui ont quitté la russie pour aller dans les pays limitrophe pendant l'URSS, alors tu vas agrandir le territoire russe sous prétexte qu'y a une importante population russe dans le coin ?
 
C'est vrai que c'est un sujet toujours délicat. Et heureusement on a pas de problèmes de ce type en europe occidentale.

Il y a des Russes qui vivent en Ukraine ou en Moldavie, ou dans les pays baltes, c'est pas le problème.

L'ossétie du sud a fait sécession de la Géorgie au moment de la chute de l'urss, elle ne s'est jamais considéré Géorgienne.
C'est un état indépendant non reconnu par l'ONU mais reconnu par la Russie. L'Abkhazie aussi.

C'est le même problème avec la Transnistrie coté Moldave ..

Et là intervient le débat sur la légitimité d'un Etat ou non.
 
Et c'est pas parce que le Kremlin reconnait un pays qu'il est légitime.

 
Imagine qu'on décide de modifier les frontières et que l'alsace-lorraine redevienne Allemande.
Les Français d'alsace lorraine font tous sécession a ce moment et se considèrent Français.
 
Tu trouverais pas ca normal si la France envoyait l'armée les secourir en cas d'attaque Allemande ?
Ce sont des compatriotes !

 
Par contre, hypothèse foireuse parce que la France à la base ne laisserai jamais l'Alsace Lorraine aux Allemands. Non, les Sud-Ossètes et les Abhkaziens sont géorgiens. J'aime pas du tout la politique extérieure russe de ces dix dernières années parce que justement ils essaient de diviser les pays ex-soviétique à leur profit. S'ils font pareil avec les Ukrainiens, tu dirais quoi ?
A terme, on dirait que les russes veulent refaire l'Empire.
 
Le respect de l'intégrité territoriale russe, oui mais le démembrement des voisins, non.

 
Pourtant les russes ont estimé le nombre de civils ossétes tués à 162, soit beaucoup moins que les pertes géorgiennes, on est quand même très loin des 5000 morts.  
 

Source pour les 162 morts? On parle bien des victimes des bombardements gérogiens sur l'ossétie du sud et du nord?
 
Sinon Strelok, alors la on devrait faire la même chose avec l'Europe qui reconnait pas l'Ossétie mais le Kosovo, qui est une république totalement illégitime, née sur des terres serbes, dirigés par les criminelles de l'UCK mais bon c'est le topic russie et je risque de dévier rapidement.
 
Donc tous les états font pareil, la Russie cherche juste a garder un minimum d'influence sur le Caucase. D'ailleurs l'attitude de la Géorgie était clairement anti russe, si elles voulaient récupérer ses provinces elles auraient commencé par L'Adjarie, sans réelle soutien et sans vrai armée  plutot que s'en prendre a l'Abhakazie et l'Ossétie .  
 
Elle a voulu joué avec le feu, j'ai envie de dire bien fait pour sa gueule, maintenant le président actuel  doit en assumer les conséquences.

 
Alors un article de Libération:
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] opre-piege
 
Wikipedia:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war
 
Et un article en russe trouvé dans les sources de l'article Wikipedia:
 
http://interfax.ru/txt.asp?id=88497&sec=1476
 

 
J'ai pas souvenir que la Géorgie ait bombardé l'Ossétie du Nord (et donc la Russie)
 
 

 
La Géorgie s'est, dans un premier temps, occupé de l'Adjarie. Aujourd'hui, elle n'a plus aucune velléité d'indépendance.
Sinon, les géorgiens ne sont pas pris à l'Abkhazie en 2008. Ce sont plutôt les abkhazes qui ont profité de la déroute des géorgiens.
 

 
Ah bon, il n'essayent rien du tout ce sont les Occidentaux qui au contraire mettent de l'huile sur le feu un peu partout, tu crois que les 2 Tyrans en Georgie et en Ukraine ont apportes paix stabilité et prospérité a leurs pays ?, tu peux me citer UN SEUL point positif en Ukraine depuis que Ioutchenko y est Président, son pays est en train de petit a petit retourner au moyen âge a tous points, la Georgie c'est encore pire vu tout le pognon dilapides en Tanks, Avions, armes etc..  
 
Les Abhkazes et Ossetes sont pas Géorgiens, d'ailleurs dans la Constitution Géorgienne il est écrit que aucun Abhkaze ni Ossete ne peut devenir Maire/Députe voir président, c'est Staline qui les a fait rentrer de force en Georgie !
 
Et puis tu a vu ce que ont faits les Géorgiens aux Abhkazes et Ossetes ?, tu voulait que les Russes laissent faire le massacre a leurs frontières a coups d'armes de guerre contre des civils?, les Géorgiens ont voulu raser les 2 provinces comme en 1991 pour que il ne reste plus d'Abhkazes ni d'Ossetes, pour les nettoyer ethniquement !
 
Pour les Adjares il leur est difficile de se séparer de la Georgie puisque il y a les Turcs juste a leurs portes forcement ça donnes pas très envie...

J'ai toujours entendu parler de 5000 morts perso, par les dépêches agences france presse, alors une telle disproportion des morts me parait vraiment très étrange. Je passe sur Libé qui est vraiment une source de pacotille. Peut être que j'ai tort, je vais essayer de chercher des sources mais c'est bizarre car je suis sur d'avoir entendu parlé de 5000 morts.
 
L'adjarie n'a plus de velléités d'indépendance? Houla, ca reste une région séparatiste encore aujourd'hui, la Géorgie n'a jamais réussi a imposer sa loi la bas meme si comme l'a dit Nokiwiazerty , c'est toujours de mieux de rester séparatiste qu'indépendant mais la présence Géorgienne en Adjarie reste ultra limité.  
 
Sinon totalement d'accord avec le post de Noki, la révolution orange orchestré a fait beaucoup de mal a l'Ukraine, on le voit actuellement ou les divisions nés de cette pseudo révolution empêchent le pays de se développer , c'est d'ailleurs un des pays le plus touché par la crise avec une monnaie qui perd de plus en plus de sa valeur et qui ne vaut quasiment plus rien maintenant.
 
Pour tout ca on peut remercier les américains et les européens d'aveugler constamment les ukrainiens avec un pseudo mirage . En espérant que Timochenko ne passe pas .
Pareil pour la Géorgie, le président Géorgien était jeune et influencable, facile a manipuler donc pour les intérêts israéliens et américains. Après espérer que la russie soit suffisamment affaibli dans le Caucase pour espérer qu'elle ne réagisse pas c'était une erreur monumentale. Maintenant la Géorgie peut définivement tirer une croix sur ces provinces.
 
ps: autant pour moi ca semble 2000 morts, mais la disproportion avec les quelques blessés géorgiens restent frappantes.
http://www.paperblog.fr/975031/gue [...] n-georgie/

 
C'est assez marrant tout de meme ...meme les autorites russes comptent 162 morts et toi c'est d'abord 5000 morts puis 2000 morts . On se demande qui est manipule a la fin ...Et en plus tu creuses pour soi-disant trouve un nombre de blesses georgiens etranges   . Bref...
 
 
POur le reste et pour le soi-disant bordel des revolutions oranges ou georgiennes , ya certainement du jeu politique de la part des USA mais bon vous ne faites jamais la constatation que tous ces pays ont en commun un saint degout de l'imperialisme a la russe (a part la partie russophile ukrainienne qui profitait un max des largesses de moscou)....on les comprends...
 
Quand a comparer le probleme corse avec certains problemes "regionaux russes" je rigole ...ya tout de meme pres de 90% des corses qui sont opposes a l'independance de leur ile ...j'aimerais bien avoir ce genre de sondages en tchetchenie ou dans d'autres provinces , yaurait des surprises .  
 
 
A l'oppose , je suis pour une independance de l'abhkazie ou de l'ossetie car les sondages dans ces 2 regions donnent de forts pourcentages pour l'independance ...
 
 
 

 
Oui mais ton lien renvoie à un article publié pendant le déroulement de la guerre. La confusion de la guerre a pu fausser les estimations.  
De plus, il est fréquent lors d’un conflit que les belligérants donnent des chiffres surestimés à des fins de propagandes.
 
J’aurais plutôt tendance à faire confiance à la commission d’enquête russe qui a bénéficié du recul nécessaire pour réaliser leurs estimations. (Leurs conclusions ont été rendues en décembre 2008)
 
 

Civilian casualties: South Ossetia: 162 according to Russia, 365 according to South Ossetia

A priori ce sont les chiffres officiels.

+150 soldats sud ossètes (comprenant les volontaires)

Bref on est loin d'un massacre ou d'une "boucherie" georgienne...ces mots seraient beaucoup plus en phase avec ce qui s'est passe en tchetchenie et ce qu'il s'y passe encore ...

Yop dans ce cas la je m'incline, les chiffres russes doivent se rapprocher de la réalité .
 
Par contre bernardo , typiquement le post vide de sens.
Tu peut me dire en quoi la Tchétchénie est une boucherie depuis quelques années? Désormais la moindre agression envers les tchétchènes est passible de graves sanctions, donc je vois mal les russes continuer a faire joujou avec les pauvres gentils tchétchènes.
C'est plus Khadirov qui contrôle la région que l'armée russe dorénavant.
 
Et puis actuellement avec les attentats, les assassinats de prêtre, je serai tenté de dire qu'ils cherchent le bâton pour se faire battre
 
http://www.orthodoxie.com/2009/11/ [...] oscou.html
 
Je le rappelle.

 
Ils essaient rien du tout?!    
Justement, ils profitent des difficultés des pays alentours pour attiser les flammes.. Oui, Ioutchenko n'a rien foutu, oui Saakachvilli a fait le con mais c'est pas pour ça qu'il faut essayer tout le temps la déstabilisation. Regarde ce qu'ils se passent en Ukraine à Sebastopol: si les ukrainiens ne veulent plus de la marine russe sur leur territoire, c'est leur droit, s'ils veulent entrer dans l'UE et/ou dans l'OTAN ( ). Mais les russes n'ont pas à se mêler des affaires internes et essayer de raviver la flamme du grand frère russe à la soviet qui aboutira si ça continue comme ça, comme en Géorgie, à la scission de l'Ukraine en deux.
Limite je préfère les ptits extrémistes russes qui sont francs et qu'ils disent que leur buts à terme est la re-formation de l'Empire Russe (cf reportage d'Arte : Pour la Patrie, le Tsar et Dieu).
Mais je suis pas dupes, les américains aimeraient bien "européaniser" la Russie c'est à dire, l'adoucir comme elle a fait avec les allemands, les brittons et ça commence avec Sarko Ier et la France. Mais ils n'ont pas compris que quand on a été ennemi pendant 50 ans...
 
Après pour la Géorgie, dans la Constitution géorgienne, il est dit que tous les citoyens sont égaux. Pour la supposé inéligibilité Abhkazes et Ossetes, c'est faux. Je cite:
 

 
Source: La Constitution Géorgienne
 Enfin, pour le supposé crime contre l'humanité, j'attends de me renseigner avant d'en parler mais ça me semble gros.
 

 
Les européens.  
En plus le bon sens serait de rendre ces provinces aux géorgiens parce qu'elles sont géorgiennes. La souveraineté territoriale d'un Etat est l'un des caractère inviolable en droit international public. Parce qu'un jour ou l'autre ça retombera sur les russes de toute façon.
Après, il faut arrêter de croire que les USA en ont que ça a faire de faire chier la Russie. Même s'ils ne sont pas en odeur de sainteté dans cette affaire, la Russie n'est plus l'une de ses priorité.

Les americains sont les premiers à hurler comme des vierges éffarouchées des que l'on se positionne dans leurs "zone d'influence", et en plus de cela tentent de titiller la Russie avec des "bouclier anti missiles" ( qui est en fait une batterie de missiles d'attaque, mais ca passe moins bien en ces termes). C'est quasiment de notorieté publique que toute les superbes revolutions colorées qui ont éclos tout autour de la Russie parmis les ex republiques l'ont été avec une petit coup de pouce du savoir faire en la matiere des americains.
Donc pour un pays qui n'est apparement plus la priorité des USA, ca fait quand meme pas mal de choses Hazumaki, et ne me parle pas de droit international public concernant ce conflit. Si on regarde le respect que lui accordent les USA, tu donne le baton pour te faire battre ^^.

Ca me fait rire les donneurs de lecons parachutés sur ce topic mais ca ne m'etonne pas quand je vois les connaissances de ces gens sur la Russie et sur sa politique etrangere. C'est marrant mais je suis quasiment sur qu'une majorité de francais pensent que la Tchetchenie est en fait un pays à part entiere quand on voit la reaction de certains, decoule de cela une sorte d'invasion barbare, avec un rouleau compresseur de meurtres, viols en regles, les meres en pleurs devant les cameras qui a la fin de leurs tournages se font sauter dans les prises d'otages d'une ecole/theatre/metro ( rayer mention inutile ).
Quand on regarde bien, la Russie que l'on qualifie d' "imperialiste" ( quel joli mot ) pour attiser la peur et la crainte des ignorants, n'est rien comparé à celui des USA. Ce n'est pas la Russie qui tente d'exporter son mode de vie en dehors de ses frontieres, convertir un regime étranger à son bon vouloir non? Elle ne porte pas la responsabilité de la majorité des grands conflits de ces 10dernieres années non plus n'est ce pas?
Dans un autre monde où les gens d'ici n'auraient pas un cerveau delavé à la sauce russophobe, je pense que le fait de voir les USA envahir un "pays souverain" ( qui est l'une des caracteristique fondamentale d'un Etat en droit internationnal comme l'a tres bien rapelé notre ami Hazumaki ) et bien cette atteinte serait condamnée et pas applaudi de concert comme c'est aujourdhui le cas.
Je crois qu'il faut se reveiller et arreter de gober toutes les conneries desquelles on nous abreuve sur TF1 et co hein. La propagande est des 2 cotés, il faut donc trouver un juste milieu.
Je defend pas la Russie sur des choses indefendables, mais je peux pas m'empecher de rire quand je vois que ce que l'on lui reproche, on se retient de l'ouvrir en ce qui concerne les USA.
J'ai pas lu en detail les posts au dessus mais concernant les 2 provinces avant d'aborder leurs pbs, j'ai envie que par exemple Hazumaki qui a l'air de bien connaitre le DIP, m'explique ce qui s'est passé avec le Kosovo, j'ai pas tres bien compris du point de vue juridique, et surtout que c'est qui differencie sa situation avec ce qui s'est passé avec les 2 provinces?

 
Tu sait, ce que tu dis les gens normaux le savent, ceux qui ont un minimum de cervelles l'ont compris depuis plus de 20ans, pour les autre il n'y a pas grande chose a faire !
 
Les Ricains font guerre sur guerre a plus de 100000km de leurs frontières, celle en Irak a déjà dépasses les 1 millions de civils, en Afganistan c'est guerre mieux, mais personne ne dénonce cella comme une atrocité ...
 
Le problème c'est que tu te heurtes face a une "coalition de pays parasites", des gens/pays qui ont vécu des décennies sur les dos des autres pays que ils ont grassement exploites, les Ricains ont génocides les primo habitants que sont les Indiens pour leur prendre leur pays et leurs terres, puis pendant près de 600 ans ils ont fait prospérer leur économie grâce a l'esclavage, ils se sont accapares les richesses des autres, tout au long de l'histoire ils ont grandi grâce au malheur des autres pays, alors forcement quand un pays qui a des ressources que ils convoitent ne les leur cèdes pas, tout de suite la machine a propagande se met en marche pour essayer de destabiliser ce pays et le faire ceder a leur chantage !
 
On a bien vu le traitement du conflit Gorgien totalement partial aux USA et a peine mieux en Europe    
 
D'un autre cotes je préfères ça, du bon gros mensonge bien gras et bien visible, que les Russes voient très bien comment ils sont traites encore au 21 siecle, en 2008 ils ont pris leur dose de propagande Anti-Russe pour 15ans facile, tant mieux ils seront moins complexes pour vendre leur matos la ou il le faut et a qui il le faut  

Ce topic de pleureuses !    Les gentils russes contre le monde entier !  
 Franchement, heureusement que je connais des gens des pays de l'est (y compris Russie), comme cela je sais qu'il y aussi des gens civilisés....

 
Nan mais pour de toute façon , le droit aux états ça devient que légitime que quand ca concerne les gentils hein. Les méchants serbes (la propagande a marché a fond la dessus) ont pas le droit de conserver ce qui est leur terre historique depuis des siècles et on a préféré donner la primauté a l'invasion démographique plutôt que le droit a un pays souverains de conserver sa terre.
 
Sinon sur le reste du post assez d'accord,  on nous serine a grand coup d''inquiétude concernant les médias en russes? Ba qu'on fasse d'abord le ménage chez nous , y'a du boulot.
 
De toute façon les chaines d'informations francaises sont largués , Euronews est encore pas mal dans le traitement de l'info, espérons que ca continue.

 
C'est pas toi qui parlais de 5000 morts en georgie (surement entendu par des russophiles ou dans les medias russes j'imagine )??      
 
Et ca vient critiquer les medias ou la culture occidentale apres....
 
Quand au reste , force est de constater que les russes sont bourrins , comme les serbes (et comme d'autres certainement)...c'est culturel , un point stout . Le monde entier n'a pas a accepte les exactions en tchetchenie . La vie humaine est moins cher a l'est definitivement . surtout si on est pas russes ou serbes ...Apres vous pouvez critiquer la propagande occidentale qui existe aussi et qui grossit le trait au niveau de la russie ...mais vous pouvez aussi etre realiste sur la culture de violence differente qu'il ya a l'est...C'est ptet le froid , c'est ptet plein d'autres raisons mais quand tu vois le culte de la personnalite de poutine qui montre ses muscles a tout va et que des mecs sur ce topic se pissent dessus en voyant les photos , ya pas besoin d'etre einstein pour comprendre que c'est pas l'intelligence qui domine ...ici et en russie...

 
Nan mais je ne défend pas du tout les USA là, enfin leur politique étrangère. Si tu savais comme je la déteste (OTAN, politique du dollar faible pour tenir la Chine par les c*uilles, Nous prendre pour des chien-chien en brandissant la menace d'un retrait américain d'Europe etc..) mais il faut avouer qu'ils sont bons dans ce domaine.
Oui, la CIA a bien joué le coup en Europe de l'Est mais la Russie aussi n'est pas un ange. Contrairement à ce que vous dites de temps en temps, c'est loin d'être une victime.
 

 
Oh non, je suis qu'en L1 de Droit mais je lis pas mal de bouquins parce que j'adore le Droit public interne et international. Mais pour le Kosovo, même mes profs disent que ce fut une grossière erreur, surtout pour nous français, d'avoir accepter cela. Parce que dans l'article 1 de la Constitution de 1958 il est dit que la République française est une et indivisible alors il serait gros de permettre à une région serbe de proclamer son indépendance. Nous, on ne le permettrais jamais (cf la Corse et Chirac, le Jacobinisme historique de la Révolution Française, etc...)
De plus, en droit international public, la souveraineté ( territoire, peuple, gouvernement) d'un État possède un caractère sacré et inviolable. Je n'ai pas compris en quoi on a pu permettre cela de plus que la Serbie est candidate à l'UE.
 
Mais bon, les américains ont inventé un épouvantail juridique en 1919, le "Droit des peuples à disposer d'eux mêmes". En soit ce droit n'est pas mauvais et dans des cas il est très utile ( Décolonisation, éclatement de l'URSS) mais il est utilisé trop souvent à des fins géo-politiques comme au Kosovo. Malheureusement pour les """"occidentaux"""" (surtout nos amis US), cela a crée une jurisprudence international qui peut en quelques sortes légitimer l'action Abhkazes et Ossetes. Maintenant, au nom de quoi peut-t-on condamner l'indépendance Abhkaze et Sud-Ossete vu qu'on a permi la même chose au Kosovo quelques mois plus tard ?
 
C'est là que tu vois que tout le monde doit respecter le droit vu qu'il repose sur un consensus. Si tu ne le respectes pas et que ce non-respect reste impuni, au nom de quoi tu vas pouvoir dire à l'autre de le respecter ?
 
La différence, slon moi, réside dans l façon d'obtenir l'indépendance. Les Abhkazes et Ossetes ont obtenu l'indépendance par la force et ça, sur la scène internationale, ça passe très mal.

 
N'importe quoi, encore la vision hollywoodienne des soldats de l'armée rouge fonçant sur les allemands et tuant violant tout ce qu'il trouve.
La russie c'est aussi, Tchaikovsky, Gogol, Tolstoi, Prokofiev. Que des brutes épaisses c'est sur.  
Saint Pétersbourg est bien plus sure qu'un ville comme Paris  . Bizarre selon ton argument .
Le fantasme de la musculature ca existe aussi a l'ouest, y'a qu'a voir le nombre de concours pour ca.
Je parle de l'Ukraine car c'est le pays que je connait le mieux, et bien les gens sont loin de la carricature que tu fais, ils sont meme bien plus accueillant et calme que les francais sur beaucoup de sujet.
 
Je te conseille d'aller en Russie avant de raconter des clichés pareils, certe le russe ne se laisse pas faire, mais c'est l'idée que je me fait de la définition du bourrin.
 
Quand au serbe encore une fois n'importe quoi, ils sont très proche de l'occident dans leur mentalité et dans leur facon de vivre, mais bon t'a pas du aller souvent en Serbie je présume.
 

 
Les kosovards aussi, quand tu terrifie et force a exiler une population entière c'est la force aussi. Les serbes en sont réduit a vivre dans des enclaves sécurisés dans leur propre pays.
 
Ps: désolé, c'était un quote de hamu.

 
Ouais, c'est bien connu la majorité des russes sont des gros dingues qui ne pensent qu'à égorger et envahir leurs voisins, heureusement une minorité de ceux ci qui font partis de tes amis sont civilisés. Quelle bande d'abrutis les slaves jte jure, que des ivrognes insensibles et demeurés  

Non mais en même temps c'est vrai. Faut arrêter.
 
Sur ce topic t'as l'impression que la russie a raison sur TOUS les points. Que les russes sont PLUS accueillant que tous les autres peuples etc...
 
Y a des moments faut être objectif et admettre les faiblesses de son pays (ou du pays qu'on aime pour une quelconque raison).

 
Je fais pas non plus de generalisation excessive et la culture slave a aussi produit de grands hommes tres certainement mais force est de constater que dans les faits , quand la russie doit utiliser la force , elle y va bien plus volontiers    que la France par exemple...
 
Et je suis desole mais quand tu vois les nachi (tu sais ces groupes de jeunes fachos en bombers qui soutiennent poutine ) quand tu vois comment Poutine est adore a travers ses parties de peche en treillis ou en helicoptere pour de la chasse a l'ours , et meme le racisme qui existe dans la societe russe , ou encore la repression de toute opposition ( et les assassinats de journalistes) , ben c'est vite fait de comprendre que le niveau d'intolerance , de violence et de corruption est bien plus eleve que par chez nous ...il existe des choses en russie que tu ne verrais pas en France tout simplement , ne pas le voir releve de l'aveuglement...
 
Si apres ca t'as envie de prendre ca comme "tous les russes sont des brutasses" c'est toi qui interpretes....JE l'ai dit precedemment , je travaille avec des gens de l'est et j'ai aussi travaille pas mal avec des russes (j'ai d'ailleurs tres bien connu un ukrainien aussi ) et c'etait des gens tres tres bien , pas de probleme ...
 
A propos de la serbie , c'est vrai je ne connais pas plus que ca ni le pays ni les serbes mais bon quand on a une culture qui produit des gens comme milosevic ou karadzic (qui ont ete elus me semblent ) ben faut vite se poser des questions ...la serbie c'etait une petite russie imperialiste du temps de la yougoslavie ...j'ai une mefiance tres clair par rapport aux peuples qui n'ont pas encore fait le deuil de leur passe colonialiste ..et les russes ou les serbes sont dans ce cas ...les francais peuvent l'etre par rapport a l'afrique par moment aussi ..

 
Voila juste simplement    

La Russie est le pays de la Passion, et ceux qui l'aiment sont des Passionnés, qui la défendront bec et ongle.
C'est comme ça.

 
Excuse si mon post était un peu aggressif hier soir, ca me prend trop à coeur de toujours lire la meme merde que certains transposent sur les ricains d'ailleurs.
Le DIP est une grosse blague selon moi, on voit bien que les principales institutions ne tiennent plus la route et sont totalement depassés geopolitiquement depuis 30ans ( ONU etc ), apres les differentes cours int. ne sont utilisés que contre les "méchants" ( i.e. les ennemis de la liberté, donc des USA ) pour donner un semblant de legalité à leurs conneries.
Tu ne fais pas parti de ces gens là, mais figure toi que certaines personnes gueulent pour ces 2 provinces ( qui n'ont cesser de revendiquer leurs independance et depuis la chute de l'URSS la georgie n'a jamais reussi a controler ces regions d'ailleurs, mais bon c'est pas un argument ) alors que ces memes personnes applaudissaient avec le Kosovo, je cite par exemple cette sous merde de Kouchner.
Bref, je suis pas une pleureuse comme diraient certains, je comprend tres bien les interets en jeux et la justice à 2 vitesses, mais ca me fait de la peine de voir certains medias francais baisser leurs froc devant les interets americains c'est juste hallucinant.
Heuresement je connais aussi des gens qui ont préférer decouvrir par eux meme la Russie - contrairement à des personnes comme Doutrisor - et qui savent maintenant prendre du recul avec ce qu'on raconte dans les medias sur la Russie.
Bon c'est normal, si des votre plus jeune age, on vous bourre le crane avec des produits ricains, des series montrant toutes les joies de vivre à l'americaine, vous ne pourrez qu'avoir du mepris pour ce sombre pays remplis de communistes qui est la Russie.
Je prend lexmple des USA pour tranposer, pour montrer que dans un cas on ne dit rien on applaudis, et dans lautre on s'offusque. Comme les Chinois y'a 2ans, on leurs a bien casser les couilles avec les droits de l'homme ( tout le monde sait que c'est precisemment à ce moment là que les violations ont commencer evidemment   ). Chaque pays est libre de faire ce qu'il veut à l'interieur de ses frontieres, de fixer ses propres regles etc, sauf les USA qui fonctionnent selon une legislation derogatoire qui leurs est propre et qui peuvent se permettre d'aller regulierement emmerder un pays pour des raisons que seuls les obeses ecervelés peuvent croire.

 
J'ai jamais caché le fait par exemple que la Russia ait pu provoquer et non pas debuter le conflit. Je sais pas j'ai vu nulle part ici que les russes sont venus jouer au golf dans le caucase, tout le monde en russie sait ce qu'il se passe en tchetchenie, malgré les horreur perpetrées labas, par contre peu de gens ici savent les horreurs qui ont été faites en russie par ces memes personnes. Evidemment tous les tchetchenes ne sont pas des terroristes, mais l'humain est ainsi fait, a Moscou des qu'on voit un basané barbu la peur revient de nouveau car on a pas la chance d'avoir un pays aussi securisé que la France par exemple.
Et puis le topic USA je doute que les gens parlent ouvertement des faiblesses de leurs pays, je parle pas des francais qui postent sur le topic mais des gens qui en ont la nationalité. C'est le patriotisme, je sais pas si c'est une qualité ou un defaut mais en tout cas ca fait bouger les choses. J'admets les pb de la Russie sans probleme, mais par contre il faut pas me sortir les prejugés universels ( les russes sont un peuple bourrins, ca vient du froid =) ) etc, y a pas de democratie en Russie et bien les russes s'en foutent   ca choque les Francais mais c'est comme ca, on gueule en France sur ce point? mais la Russie n'a jamais été aussie proche de l'utopie democrate qu'à lheure actuelle, combien de temps on a mis en France pour avoir un semblant de democratie? Il faut comparer ce qui est comparable.
Donc voila, c'est bien qu'il y est un dialogue mais il faut des arguments pertinents en face, vu que c'est un pays tres connu à travers les films hollywoodien et tres meconnu en realité, ben voila le type qui debarque ici se dit que la Russie a tjr raison c'est sur, il prefererait peut etre avoir un mec en face avec un enorme accent et ivre, je sais pas.

Ben si, dixit un fanatique plus haut je cite :

Tu veux répondre quoi à de tels propos ? Je dis pas que SP n'est pas sécurisé, mais faut arrêter de fantasmer.
 

Moins longtemps que la russie.

 
Tu raconte vraiment n'importe quoi. Les Albanais de Agim, de Thaci qui pratiquaient le prévelement d'organes sur les prisonniers serbes ca te dit quelque chose? C'est des enfants de coeurs eux aussi?
Une petite Russie impérialiste ben oui, tu connaitrai mieux l'histoire tu comprendrai pourquoi et quelles sont les liens qui les unissent avec la russie, il n'empêche que la Serbie a été le pays le plus humilié depuis ces dernières années, avec tout d'abord 2 guerres contre lui dont une totalement injustifié alors que la guerre au Kosovo avait été provoqué par les milices de l'UCK et ensuite par le fait que L'Otan les a forcé a se séparer d'une part des provinces serbes en Bosnie qui était partie intégrante de la Serbie avant la création de la Yougoslavie, et ensuite plus grave , de sa province historique ou l'ONU a favorisé le remplacement ethnique en favorisant l'installation de familles albanophones et musulmanes.  Jamais aucun pays n'a été autant humilié a ce point ces dernières années.
 
Alors oui, excuse les dés fois d'être agressif quand tu vois le traitement qui leur a été fait ces dernières années, excuse les d'etre un peu rancunier avec l'europe et les usa, mais après qu'on vienne faire les vierges en disant ho les méchants serbes, ils sont trop agressifs , ca me fait marrer. Escuse leur aussi d'etre moins tolérant quand ton pays a subis le joug des ottomans durants plusieurs décennies, puis s'est pris 2 guerres dans la tronche avec des miliciens croates et musulmans qui mitraillaient les serbes a vue pour la 2 ème.
 
Quand au reste de ton post c'est du meme acabit, tu te contente d'avoir des jugements sur quelques fait divers . Va donc faire un tour chez tes clients, passe du temps la bas, a moins que c'est que le pognon ou les filles qui t'intéressent la bas comme la majorité des gens.

 
Tu vois ca m'enerve de voir que t'es completement intoxique ...
 
La Yougoslavie n'a servi qu'aux serbes pour dominer d'autres peuples (croates , albanais . slovenes , bosniaques..) , exactement comme l'URSS a servi a la russie pour dominer d'autres peuples . Alors qu'ils aient eu le retour de baton et l'humiliation par la suite , je vais pas pleurer pour eux alors qu'ils ont domine sans partage et parfois dans les pires conditions ces peuples depuis 1918 ...Faut pas non plus refaire l'histoire hein ! Les russes et les serbes ont paye leur envie de conquete par l'humiliation et c'est un juste retour de l'histoire , c'est tout .  
 
Le kossovo c'est 90% de gens pour l'independance donc c'est comme les ossetes ou les abkhazes , ils ont largement le droit a l'independance ...quand a l'ONU qui ramene du monde pour peupler le Kossovo , je me marre , c'est la pire desinformation qui existe ce genre de choses ...
 
Par contre ouais l'UCK c'est pas des tendres mais quand tu as les pires bouchers en face (mladic , karadzic et milosevic ) t'y vas pas avec ta brosse a dent aux combats ....t'es au courant que chez les serbes ya du bon genocideurs , du bons bouchers pour qui la vie humaine ne vaut pas un clou ? t'es au courant que si on les avait pas arrete ca aurait ete bien pire que juste srebrenica ???  
 
Tu vois c'est ca le probleme a l'est , on gobe trop de choses qui sont fausses . je suis le premier a me mefier de toute imperialisme qu'il soit Amercain ou d'ailleurs , j'essaie de faire la part des choses en lisant differentes sources d'informations ...mais , et la-dessus je n'ai aucun doute , les peuples serbes et russes ont du mal a faire le deuil de leur grandeur passe (et ca peut se comprendre ) donc ils se font passer pour les victimes alors qu'ils ont ete les bourreaux pendant pres d'un siecle sur toute l'europe de l'est , c'est un peu comme des animaux blesses qui peuvent etre dangereux dans leurs reactions face a l'humiliation...et malheureusement comme toujours , apres l'humiliation , ya toujours un pointe de nationalisme/fascisme qui pointe le bout de son nez . L'URSS c'etait du meme acabit que l'allemagne nazi en terme de fachisme , a part le genocide des juifs hein , ya un moment ou il faut regarder les choses en face !
 
Un ptit edit : c'est pas des clients et je chie sur le tourisme sexuel , ya rien de pire pour moi . Tout ca ne m'empeche aucunement d'avoir envie d'aller en russie ou en Serbie , je sais faire la part des choses ...