Reprise du message précédent :

 
oh faut essayer de comprendre, je ne parle pas des plafonds je parle des prix planchers qui ne laissent aucune marge de manoeuvre à un smicard, bien sur que tout est proportionnel.

 
Si els pauvre sn'ont pas d'argent c'est de leur fautes.....ils ont qu'à faire comme le sriches et en acheter....
Désolé !!
 

bon Cpam, voici des éléments de réponses.
déjà, pour parer au plus pressé : ta remarque sur les critères est idiote. On parle d'impot, on calcule par rapport à des critères financiers. point.
pour la TVA, je suis pas d'accord, bien que ton argument soit valable. Pas d'accord car :
-il existe des frais incompressibles, ou qui ne dépendent pas du niveau de vie.
exemple : les médicaments. tu trouve normal de payer des infos sur des médicaments (meme à 5,5%) ? ensuite, des produits consommés par tous, genre la baguette de pain. riches et pauvres en achètent, sans grande différence de prix. en gros, tous les produits qui sont nécessaires, tels la nourriture, l'énergie, les médicaments, les moyens de transports de base...devraient etre exonérés de TVA. Tu vois mon raisonnement ?  
- seconde raison : les gouvernements successifs veulent soit disant relancer la croissance. tu trouve motivant de dépenser ton argent en sachant que un cinquième partent en impot ?
 
amha, les deux impots les plus juste, dans l'ordre : impot sur le revenu, impot sur le capital.
je dis juste en théorie, car en pratique ce n'est pas forcément le cas...

payer des impots, pas des infos...

Ok, le problème ne vient donc pas du taux de l'impôt sur le revenu ou de la TVA mais d'un décalage entre le revenu minimum et le coût de minimum de la vie.

 
mais c'est evident, comment peut vivre normalement une personne seule qui gagne 900€/mois?
 

 
Je comprend, c'est vrai. je simplement trouve que la TVA est un impôt juste. Les gouvernements on bien prient conscience que certains produits "vitaux" devait subir une TVA plus faible.
Le taux de la TVA n'est pas mon débat, je suis d'accord pour que certains produits soient moins voir détaxés, de part leur caractère vitale.
Mais je trouverais "juste" une TVA de 30% (je dis ça au pif) sur les produits qui font partis du train de vie et une suppression de l'IR. Ca me semblerait "juste".

autre chose :
il est nécessaire, pour que le système tourne, de récupérer une certaine somme d'argent, au niveau du gouvernement. Bien.
cette somme est très importante est représenterait, si l'on appliquait un pourcentage fixe pour tous, des sommes trop importante pour les bas salaires (par exemple, au pif, 35% du revenu, ce qui ferait qu'un smicard n'aurais plus de quoi vivre). C'est pourquoi l'IR fonctionne sur un système de tranche, qui permet de faire payer plus ceux qui le peuvent.
Mais la TVA ne respecte pas cette philosophie...car le taux est le meme pour tous.

Ouai mais quand t'es pauvre t'as moins faim que uand t'es riche.....!

je pense que ça répond à ton envie de supprimer l'IR.
meme ton système de taxation du train de vie ne permettrait pas aux plus pauvres de s'en sortir.
car le pourcentage pur est juste, mais pas viable. c'est pourquoi il faut que les plus riches payent plus (meme en pourcentage) : pas par justice, mais par nécessité.

ehhhh....mais je crois qu'il y a plus de gens qui sont ni pauvres ni riches...et c'est eux actuellement qui paient les pôts cassés...

Le peut on toujours? Sans être riche, il ne vous est jamais arrivé d'être à court lors du tiers prévisionnel? Combien de personnes prennent un crédit pour payer leur IR?
La TVA s'applique de la même manière pout tous et s'adapte au capacité de paiement de chacun.
Explication:
Imaginons une TVA à 20%
Je gagne normalement ma vie, j'achète donc un Picasso:
Prix HT 15000 (ce que touche le constructeur)
Prix TTC 18000
Je paie 3000 de TVA
 
Je gagne très bien ma vie, j'ai de la tune, je flambe à mort, je veux des putes et le champagne donc je prend une Bentley:
Prix HT 200000 (ce que touche le constructeur)
Prix TTC 240000
Je paie 40000 de TVA
 
Voilà, le riche, qui peux s'offrir une Bentley paie 13.3 fois plus de TVA que monsieur tout le monde.

Oui, et c'est le système que l'on utilise actuellement.

Pourquoi quand t'achête la Bentley il livre les pûtes te le champagne...
C'est sur que si Citroën faisait ça il vendrait plus de Picasso,

Du coup vaut mieux rester pauvres.....ça coute moins cher !

 
ouais et le mec qui veut s'acheter une petite voiture neuve à 5000€ parcequ'il en touche 900 il peut pas parceque ça n'existe pas.
 
alors soit il se prend une occaz soit il s'achete une bagnole neuve qui va lui couter 10 000€ et il sera pris à la gorge pour les 5 prochaines annees.
 
donc il ne peut pas s'acheter de voiture neuve, meme la moins chere du marché pour la simple et bonne raison que le marché ne propose rien d'accessible pour lui

Faut bien justifier le prix de la voiture. C'est le minimum.

cpam, ton exemple est OK, mais ça ne répond pas au probleme qui est que dans le cas d'un impot qui se résume à une TVA, tu payerai ton picasso peut-etre 25000€...et donc hors de portée de pas mal de gens.
de plus le Mr qui achete la Bentley paye ptet 13 fois plus de TVA, mais combien paye t il plus d'IR ?  
 
et entre nous, s'endetter pour payer ses impots...il faut etre un crétin. Je n'aime pas les jugements de valeurs mais la, je reste catégorique. ça s'appelle vivre au dessus de ses moyens.

 
Voiture neuve à 5000 euros même si il n'y avait pas de TVA...faut pas exagérer....pourquoi pas une maison pour 50 000

C'est vrai. Mais là, c'est un problème de rémunération minimum en France qui n'est pas adapté à la réalité.

 
c'est un exemple, faut lire entre les lignes

mais bien sur il faut augmenter le smig sisisi il faut d'ailleurs tous nous payer 100 fois plus...

 
 
on croit toujours faire partir des plus mal lotis...

 
oui mais c'est le coeur du probleme justement

Tu as raison, mais bon, on vit dans une société de consommation. En plus c'est ce que veut le gouvernement paraît que ça cré de l'emploi!
en plus tout le monde te parle de consomation, le nouvel appart de ton collègue, les vacances de ton patron, la bagnole de ton pote...

lol cpam, c'est vrai.
d'ailleurs t'as quoi comme caisse ? et ton appart, combien de m² ?  
t'as vu le dernier ordi qui est sorti...
la société de consommation, c'est mal...mais qu'est ce que c'est bon !

bon c'est pas que je m'ennuie, mais faut que j'y aille
allez, cpam, répète après moi :
"la TVA, c'est mal;l'IR, c'est bien"
 
tchuss

 
17h00, encore un mec qui participe depuis son boulot    

 
 
Moi aussi mais aujourdhui je fais du sup.......

 
pareil pour moi mais je fais pas de sup
 
à ciao    

 
ben wey, c'est comme dans le commerce : quelle tranche de la pop viser ? la + importante pour avoir le + de chance de vendre. Là, c'est pour en ramasser le max

 
les français ne savent pas vendre  

17H29... je suis en arrêt : on peut compter les heures sup ?

 
 
C'est ce que coutait une maison dans certains cois de la france il y a moins de 10 ans...

ça me rend malade d'y aller.
Ambiance atroce, pression permanente, paranoia, gens qui se haissent et cherchent à faire des alliances pour mieux lourder les autres.
Pas de net, de machine à café, pas de discussion, pas de mail, pas de téléphone. Je taf 60h/semaine ce qui n'est pas ahurissant, mais dans une telle ambiance si. Bref, je cherche ailleurs.

 
 
mais le pauvre qui s'achète une voiture pourrave d'occaze va ensuite régulièrement payer 20 % de TVA chez le garagiste    

 
ben je comprends que tu cherches ailleurs pamplelune ! moii 60 H/sem, ça m'ahurit...

Bah c'est une moyenne classique chez les ingés en production. Et quand on aime son taf ça n'est pas dur, c'est dans l'autre cas que c'est problématique

 
Mais tu bosses dans une mine ou quoi?
Moi j'ai une super ambiance au taf, on rigole toute la journée...
Ca n'est pas pour ça que je vais pas changer de boîte dans quelques mois.
pauses à gogo, net, mail, msn, bons plans collectifs etc...
 
je sais que je vais pas le retrouver, mais bon si je suis à fond dans mon taf, ç'est secondaire, ce qui n'est pas le cas actuellement...    
 
Si les deux vont pas:-> prozac  

Pire, dans l'armement.

 
Welcome to the real world
 
Bah moi, ya internet, des machines à café, on rigole, j'envoie et je reçois des mails, j'ai un téléphone. Je bosse 35H et des JRTT
 
L'ambiance c'est super important, je ne pourrais pas tenir dans une ambiance de merde, mais bon on choisit pas