Reprise du message précédent :
Comme déjà dit le racisme existe de partout. Il y a peut-être des coins où c'est mieux (surtout dans l'espace public) que d'autres mais ça reste un phénomène mondial.
 
Pour l'aspect un peu plus sexiste/macho dans la recherche c'est toute l'Amérique du Nord qui est concernée. USA et Canada. Je suis aussi en bio et dans mon département (Canada) on a une seule prof femme, tous les autres sont des hommes. Il y aussi un regroupement qui est inter-départemental et là encore, une seule femme dedans, ce regroupement étant visiblement connu pour être macho. La femme présente c'est histoire de dire que ce ne sont pas que des hommes de ce que j'ai pu entendre.  
Au niveau des étudiants en maîtrise/doctorat c'est pourtant plus de la moitié des femmes.

Il y a aussi clairement un effet Trump. Certaines personnes n’hésitent plus à s’afficher comme raciste.

There, I fixed it for you.

Bien sûr le racisme est différent qu'en France et d'une manière générale un gros problème aux US (comme les relations hommes/femmes). Mais je le trouve bien plus marqué ici qu'ailleurs où j'ai pu vivre/passer quelques mois (genre Seattle, Boulder, philadelphie et contre tout attente, Salt Lake City).

Ayrin, le Canada et les US c'est un peu différent quand même ne serait-ce qu'historiquement. Je ne vais pas développer plus le sujet des femmes en sciences ici mais je ne suis pas d'accord à cette échelle. Surtout que dans l'académique il y cette tendance à se poser en victime (les groupes women in science lol, ou les comités de recrutement/thèse dont j'ai fait partie sur plusieurs facs).

Après je suis d'accord il y a l'effet Trump mais du coup surprenant quand ça vient d'anti-Trump proclamés ^^

Mouais, ça c'est l'argument défensif des expats en pays fascisant. L'ordre de grandeur est incomparable sérieusement, surtout envers les noirs.

Là je suis 100% d'accord. La barrière de ce qui est acceptable ou non a clairement déviée en 2 ans. Et malheureusement son impact est globalisé

 
Ben 360 millions d’habitants contre 60, pas étonnant que l’ordre de grandeur soit différent.
 
Et je me demande sur quoi tu te bases pour dire ça.

Si tu mets le racisme français au même niveau que celui systémique des US, il y a un sérieux problème de déni  

/Bref

 
J'aimerais bien que tu développe parce que je ne suis pas sûre d'avoir tout saisi en fait    
Mais dans ma fac pas de pose en victimes des femmes en sciences, pas de vrais mouvements particuliers.  
Le Québec se veut pourtant bien plus féministe et patriarcale que d'autres régions du monde. Mais pour ce qui est des femmes et de la science, on voit finalement que ça ne suit pas.
 

Pas sûr du tout ça. Ce n'est juste pas forcément la même forme de racisme, notamment parce qu'il n'y a pas la même proportion dans la population. Ce n'est pas non plus les mêmes ethnies qui seront potentiellement les plus touchées.  
 
Le racisme et l'intolérance est un phénomène universel. Les cibles principales changent simplement d'un coin du monde à l'autre. Et je dis bien principales parce que même en France je me suis fait traité absolument gratuitement de blanche de merde ou française de merde.
 

 
Si tu balances des trucs sans être capable de t’expliquer aussi
J’ai pas vu de président noir en
France ou une femme gagner le vote populaire.

hop drapal, faut que je me renseigne mieux sur le sentiment quand on y vit à l'année

Drapal  

 
La population victime est clairement differente du fait de la demographie. Mais je suis pas sur qu'etre noir aux US soit plus glamour qu'etre maghrebin en france.

Ou juif.

Une nouvelle fois l'échelle de racisme - si on peut appeler ça comme ça - est différente.  
 
C'est comme si on disait que gagner 100000$ ou 10000000$ est la même chose
 
/Bref

Tu n’as expliqué en rien en quoi l’échelle serait dramatiquement différente.

Au hasard je n'ai pas le souvenir qu'un juif s'est fait abattre récemment en toute impunité dans les rues françaises comme ça arrive toutes les semaines ou presque avec des noirs (sources multiples et récurrentes sur le topic politique).
La France n'essaie pas à ma connaissance d'interdire l'entrée sur le territoire de personnes en provenance spécifiquement de pays musulmans.
Il y a un gap énorme entre se faire traiter de sale blanche et se faire empêcher de voter pour sa couleur de peau.

Mon cousin est marié à une rwandaise, ils n'ont jamais eu aucune remarque insultante dans un restaurant ou un magasin de bousie. Les anecdotes de Kirby_Bros étaient malheureusement quotidiennes lorsqu'ils voyageaient aux US.
Après je ne nie pas le racisme en France (venant de Montréal les réflexions que j'entends là-bas me choquent de plus en plus) ; MAIS ça reste à un autre niveau - pour l'instant - de ce qu'on trouve aux US.

AMHA.

 
la partie en gras, ca me parait être complètement faux.
 
Le coup des votes est bien sûr réel et est extrêmement choquant (même si je ne suis pas sûr que ce soit représentatif du pays).
 
La France a ramené discrètement des migrants en Italie. J’ai bossé avec des africains, tous obligés de trouver un prénom français rien que pour avoir la chance d’être sélectionné pour un entretien. Je pense que si tu vas dans les villes tenues par le FN, tu aurais peut être une autre impression.
Il n’y avait pas eu des cris de singe envers Taubira à l’assemblée ?
 
Je ne dis pas qu’il n’y a pas d’écarts et de problèmes, merci d’avoir détaillé  

Voilà clairement

Le racisme n'est pas unilatéral de toute façon, il y en a parfois beaucoup plus des étrangers envers les locaux, ou entre étrangers.

Après pour les Noirs aux US, il y a un passé. S'ils se font tuer par la police c'est parce qu'ils ont la réputation d'être dangereux et délinquants.
En France les attentats terroristes ont mis à mal l'intégration des musulmans.

J'ai l'impression aussi que le racisme est plus important aux US mais c'est peut-être simplement une impression accentuée par l'accès libre aux armes à feu et le fort communautarisme. Après tout en Alabama tu peux te faire tabasser voire tuer simplement en disant que tu es gay, que tu votes pour Hilary, ou bien que les Nascars c'est pour les cons

Il y a bien des choses pour lesquelles c'est dur de mettre tous les US dans le même panier. T'as des différences significatives d'un état à l'autre et parfois même au sein d'un même état selon les coins et villes.
 
J'ai voyagé seule ou à deux filles dans plusieurs villes des US sans aucun problème mais je les ai choisi en faisant un minimum attention. SF, NYC, Boston, NOLA... Clairement les coins comme l'Alabama, l'Arkansas, l'Utah et autres du genre je n'ai juste pas envie d'y mettre les pieds.

J'vais en Alabama, je provoque volontairement un noir, puis je l'abats. Combien je risque (Légitime Défense toussa) ?
Même question si je suis policier.

Tient il y a 2 semaines :
Etats-Unis: un policier tue un agent de sécurité noir
Combien va-t-il prendre ?

C'est ça que je veux dire par "en toute impunité ou presque". Je doute de pouvoir trouver un équivalent dans une ville gérée par le FN.

Pour Taubira, je me demande si un homme aurait reçu les mêmes remarques - mais là c'est un tout autre débat

Je me méfie beaucoup de ce genre d'arguments (comme quand Trump met de l'avant le combat difficile de l'homme blanc ), un blanc qui va se faire refuser un job parce qu'il est blanc.. il ne doit pas y avoir des masses...?

Content d'avoir lancé un débat intéressant.
 

 
En france aussi beaucoup de racistes se disent patriotes, ça passe mieux que racistes.  

Ici celui qui ne parle pas espagnol augmente ses chances d'aller voir ailleurs.    
 

En France on a aussi la tendance facile à traiter de raciste ou de facho pour n'importe quoi  

C'est vrai.

Je suis d'accord avec tiibo. Je pense qu'on n'est pas sur le même log pour ce qui est de l'imprégnation du racisme dans la société. Il y a effectivement des raisons historiques à tout ça, le mouvement des droits civiques notamment pour les noirs remonte à la deuxième moitié des années 50. Et je trouve que ça se ressent énormément, même dans les couches dites très démocrates. Aux US, quand on est noir en particulier, on n’a peu de moyens d’en sortir, et on reste soit dans sa case, soit sous le coup de la discrimination positive (qui est une autre case finalement). La notion d’homme blanc suprématiste n’a pas vraiment lieu d’être en France, en tout cas pas sous les mêmes modalités, même s’il est évidemment bien plus facile d’être blanc, surtout quand on vient d’une classe moyenne à haute. Je pense que l’idéal liberté, égalité, fraternité, même s’il est loin d’être atteint, imprègne beaucoup l’idée de ce qui est bien et mal (i.e. accepté socialement).

Finalement en France, on a une moitié de gens qui se définissent à gauche qui militeront et seront globalement peu racistes et une autre moitié plus diversifiée vis-à-vis du racisme (avec évidemment l’extrême droite dans le tas). L’exemple typique, c’est cette expression « j’ai un très bon ami noir/arabe/whatever ». Passé le cap de la peur de l’étranger ou des stéréotypes, l’intégration est possible (même si elle n’exclue pas le racisme). Et il y a des milieux professionnels où ça ne pose pas de problème. Aux US, beaucoup de gens qui militent à mort pour la diversité mais sont toujours très influencés par leurs stéréotypes, c’est d’avantage une façade qu’un vrai ressenti.

En France, il est clairement plus difficile de trouver du travail avec un nom à consonance musulmane, mais il y a un effet lutte de classe en Europe qu’on a assez peu ici qui se surimpose. Quelqu’un d’éduqué, qui présentera bien et subira le racisme mais pourra s’en sortir (même si ce sera plus difficile qu’avec un nom bien franchouillard, cf ce que disait youmou). J’en parlais justement avec un collègue anglais il y a quelques mois qui faisait un peu le même constat UK vs US. Comme disait au tiibo par rapport à ses propres amis, j’ai une amie qui est journaliste à LCI, elle a bien sûr subi le racisme, mais sans commune mesure à ce qu’elle pouvait se prendre comme remarque en stage à NYC.

Kirby, tu recommandes quoi comme endroits où skier aux US ?

 
  c'est marrant, Big Bear a ouvert et j'y vais ce week-end (je ne recommande clairement pas en revanche, c'est simplement le truc le moins nul près de chez moi).  
 
Pour les US, tout dépend de ce que tu veux faire et d'où tu veux aller. Prépare à toi à payer cher (mais surtout regard les deals online, il y en a souvent), et globalement, c'est en général moins raide, moins de déniv qu'en Europe. Attention, le hors-piste est interdit à certains endroits (tout dépend de ce que tu veux faire). En freeride avec remontées, le seul truc à peu près équivalent en moins bien à Cham/la Grave, c'est Jackson Hole, il y a du raide, des couloirs, un esprit alpin. Ensuite en très beau/couloirs tu as Tahoe pour le freeride (mais aussi remontées), dans une moins mesure en Cali Mammoth lake.  
 
En station sympa avec du hors piste de qualité, Snowbird (et ce qui se trouve autour de Salt Lake genre Park City) mais aussi Telluride qui est moins hypé que Jackson Hole. En bonne station (belles pistes), Vail. J'étais aussi allée à Steamboat, qui est sympa pour la station qui n'est pas aussi riche que Vail, il y a pas mal de ski en sapin ce qui est sympa. Par contre, ce n'est pas super exigeant et pas beaucoup de déniv.  
 
En backcountry/ski de rando, j'ai adoré tout ce qu'il y a à faire dans l'état de Washington. Il y a de petites stations pas mal pour pas cher (55$, genre Crystal mountain). Sinon tous les volcans et cascades à faire en ski de rando. Le St Helens est super accessible (pas mal de déniv mais ce n'est pas très haut 2600). J'ai fait aussi le Rainier (tu peux déjà aller jusqu'au camp Muir, 3600) pas trop difficile et très beau. Après il y a le Baker, Adams, Peak ils se font tous et il y a vraiment de quoi faire, c'est magnifique.

 
 
Ton discours fait très bisounours / licornes, façon débat en cours de droit civique au collège    
 
Si t'étais confronté à la situation tu changerais d'opinion.
Les employeurs qui refusent les blacks le font peut-être pour éviter des risques de vols. Ceux qui refusent un logement à des Arabes ou des blacks le font peut-être par peur de dégradations.
Ce n'est pas une question de couleur de peau mais d'éducation sous-jacente. Même s'il y a des exceptions (des jeunes en quartiers défavorisés qui veulent devenir médecin, phylosophe, etc...), il y a beaucoup de cas qui confirment la règle.
 
Tous ces étrangers qui arrivent en France par bateaux, tu peux leur proposer un logement neuf gratuitement, le risque que tu retrouves des dégradations à la fin est très élevé. Il existe d'ailleurs un camp comme cela (en France ou en Italie je ne sais plus). Officiellement c'est un camp temporaire le temps de leur régularisation, officieusement c'est un camp pour évaluer le comportement des individus et voir s'ils sont capables de vivre en société sans dégrader. Ceux qui se comportent bien sont rapidement "libérés" et pris en charge par des services sociaux pour faciliter leur insertion dans la société.
 
Concernant la police c'est un autre sujet compliqué, beaucoup d'escalation à cause du nombre de flics tués dans les quartiers noirs sensibles. La libre circulation des armes est certainement à l'origine de tout ça.

T'as oublié de préciser que t'avais un ami noir

Gros DANGER sur ce post Blackhawk

Pour dire la vérité mes 2 meilleurs amis sont noirs, l'un Français l'autre du Panama. Mais ils sont bien éduqués et ont le sens de l'humour.

 
super, merci pour le CR
 
Je suis juste alle a hunter Mountain l'annee passee, comme j'habite a NYC... c'est marrant une journee mais c'est du niveau des Vosages, quoi
Pour le prix, c'est ce que j'avais entendu, oui... au point que je me demandais si ca ne me reviendrait pas moins cher de prendre l'avion pour faire une semaine dans les Alpes.
Je vais jeter un oeil a tes recommandations, en tout cas !

Look who is talking. Non mais sérieusement.
Je sais pas relis mon post, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de racisme, j'ai dit qu'il était moins fort, et oui, je suis persuadée que c'est une réalité. Quand à dire que je n'y ai pas été confrontée, tu te trompes lourdement, mais je ne vais pas étaler ma vie privée ici. A la limite un détail, je pense qu'après deux ans d'enseignement en ZEP (choisi les pires zones autour de Lyon) avec notamment des élèves sans papiers, je pense que je connais aussi un peu le sujet.

Désolé j'avais peut-être lu ton post en diagonale (    )
 
Je voulais surtout donner mon point de vue sur ce que les gens appelle racisme à tout va

Ton post est raciste. Le plus grave est que tu ne t'en rendes pas compte...
Mais on reste parfaitement dans le thème 'voyez que le racisme se généralise aussi en France'.

Appelle ça comme tu veux, même si cela me risque un TT

Je peux te citer un autre exemple de généralisme
- Tu es le seul Français dans ta boite, tu fais du bon boulo. Tes collègues diront tous "Il faut embaucher plus de Français, ils sont bons".

- Tu es le seul Français dans ta boite, tu fais un mauvais taff et tu es une faignasse, tes collègues diront "C'est pas un bon plan les Français, ils sont pas compétent et ils sont faignant"

Un noir qui reste dans sa case, j'ai alerté la modération

j'avoue.

En l'occurrence je pensais à un papier de socio qui a fait pas mal de bruit l'année dernière sur les "social boxes".

Mais ils ont de l'humour