Reprise du message précédent :

 
La classe populaire est une classe sociale, quelqu'un de la classe populaire peut "délinquer" comme tu dis, il fera toujours partie de cette classe sociale, une classe sociale on y échappe pas.  

 
Faux , la plupart des détailleurs gagnent moins de 1000 euros par mois. On gagne pas plus en dealant qu'en travaillant. Encore une idée récu que personne n'a vérifié, oui il existe des dealers qui sont riche, les dealers de coke par exemple mais c'est encore très minoritaire pour l'écrasante majorité de ceux qui font du "biz" c'est du shit et ça rapporte en moyenne moins du SMIC.

 
Oui la majorité se battent et bossent, mais ceux qui s'en sortent non ce n'est pas la majorité puisque si ils s'en sortiraient ils seraient pas dans cette cité.
 

 
Arrête de parler pour les autres, va voir les habitants des cités, demande leur quels sont leur problème, tu sera surpris de leurs réponse. A moins que tu sache mieux qu'eux ?
 

 
 
Sur le fond, c'est profondément démago comme article, je parle de celui de Loic Wacquant.
 
 
L'injuste traque du petit canaillou d'origine immigrée pendant que les cols blancs délinquent en toute impunité,
 
 
 
 

 
T'es vraiment le pire des hypocrites, tu viens de citer Vladimir Poutine qui dit que la France va devenir la colonie de ses anciennes colonies et après tu vu viens te plaindre qu'on te traite de raciste ? Quoi de plus raciste comme concepte, d'imaginer que la France est colonisé par ses propres enfants parcequ'ils sont né noirs ou arabe ? Comment comparer la situation coloniale qu'on subit les colonisés avec le sort des Français de souche en france ? Personne ici veut prendre leur place.  
 
Tu sors des idées d'extrême droite et tu t'étonne qu'on te traite de facho ? Assume toi un peu mon grand et la réponse "je suis pas raciste, mon chien est noir." on la connait.
 

 
Certains s'en sortent mais les places sont limités, pas tout le monde peut s'en sortir.  
 
Le système repose sur une majorité de travailleurs pauvre, avec la meilleur volonté du monde c'est extrêmement difficile de s'en sortir et un qui sors, 99 qui reste.
 
C'est pas une question de connerie c'est une question de situation sociale, je ne pense pas qu'on né plus con riche ou pauvre et pourtant on reste souvent au même niveau social que nos parents, ca s'appelle la reproduction sociale.

Selon des sociologues,si

Je suis de ceux qui pensent qu'avec de la volonté,on peut s'en sortir.J'en ai un peu la preuve autour de moi.Ceux qui se sont battus et ceux qui sont tombés dans la facilité.(certains ont pourtant aidé plus que je ne le serais jamais mais des fois...).Il y aussi ceux qui ont pas eu le choix...

Après,la pauvreté pour justifier la violence,je ne suis pas trop fan.

 
Drapoil et gros +1,
 
J'ajouterais qu'au bout d'un moment faudrait arreter d'être con.  
Aujourd'hui on met des flics dans le bus, ensuite les militaires, ensuite on tire, est ce qu'il ne serait pas plus simple d'éduquer ces gens. C'est sur que c'est plus de travail et plus de moyens a sortir mais le résultat pourrait être un peu meilleur amha..
 
Pour le reste je vois pas en quoi pauvreté rime avec violence non plus, si tous les gens qui n'avaient pas de thunes agissaient comme les fauteurs de troubles, qui sont sans cesse les mêmes, bien connus des services de police et bien sur relaché le lendemain par des juges qui ne savent plus ou donner de la tête.  
 
Et je suis pas sur que mettre des flics dans un bus soit la meilleure idée, surtout au cas ou ça dégénère, c'est encore les gens qui sont au milieu qui vont ramasser sans savoir ce qui se passe.
 
Bref, encore une mesure dénuée de bon sens et bien démago. J'en arrive enfin à croire qu'un jour ça va vraiment dégénérer, à force de se faire insulter dans le bus ou même dans la rue, les gens vont peter un câble et un drame arrivera.  
 
Bonne nuit

 
Tiens me voilà un hypocrite, passons je suis plus à ça près...  
Oui, j'ai cité Vladimir Poutine, en tant que piste de réflexion, je n'ai pas dit que je l'approuvais...mais commenter ce qu'il a dit peut être intéressant à mon avis. J'ai bien dit commenter, un élément pour alimenter la discussion...
J'ai aussi cité Aristote et De Gaulle, et là tu ne réagis pas. Tiens donc.
Je ne me plains pas que l'on me traite de raciste, personne ne l'a fait, ensuite je n'ai jamais parlé de colonisation de la France ou quoi que ce soit. Tu me prêtes des propos qui ne sont pas les miens.
Je pense qu'il t'arrive de citer des personnes dont tu es aux antipodes, ça fait partie du processus de création de la pensée.
J'ai l'impression que certains stimuli, quelque soit le contexte, apparaissent et la tu commences à réciter ton discours antiraciste, droit de l'Homme (et je n'ai pas dit droitdelhommiste!, je reste sport jusqu'au bout!) appelle ça comme tu veux, même quand il n'y a pas lieu.
 
Je vais pas te raconter ma vie, mais ça me fait vraiment délirer de te voir t'emporter, à deux doigts de saisir la Halde, pour ce que tu juges si hâtivement...trois tournures de phrase, ha y'est on tient un méchant facho...soit...
 
Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer. Voltaire ou pas, là n'est pas le débat...

 
 
Cette brillante analyse fouillée servie par un mec qui vit dans le Forez...  
 
 

 
Un gros troll de Poutine comme "piste de réflexion" on aura tout vu..
 

 
C'est là où est ton hypocrisie, tu lâche des citations sans qu'on puisse en discuter et sans qu'on puisse t'y rattacher. Si pour toi "La France est en train de devenir une colonie de ses anciennes colonies" est une piste de réflexion, c'est que tu considère que cette phrase n'est pas complétement dénué de sens.  

 
Oui il m'arrive de citer des gens que je n'aime pas mais pour sublimer leur propres incohérence.
Par exemple je peux citer Soral qui se prend pour Marx alors qu'il défend l'ordre morale le plus bourgeois.

 
Si ca te fais "délirer" tant mieux pour toi qu'est ce que tu veux que je te dise. Moi tu me fais plus pitié à la limite, caché derrière des citations et ta compagne pour ne pas révéler tes idée, balancé quelques "pistes" sans les emprunter...

 
C'est vraiment un concept qui m'échappe, je pense personnellement qu'une personne qui veut massacrer ou déporter une partie de la population ne doit pas avoir le droit d'exprimer cette idée et qu'il doit être considéré dangereux pour la société.
 
Edit : Et je ne dis pas que c'est le cas pour toi, je te vois venir.

 
Hum... en meme temps qui se contente de l'ANPE pour trouver un taff? Pour les cadres ya l'APEC et Monster, sinon ya les candidatures spontanées, les deplacements un peu partout... enfin bref, faut pas mettre de mauvaise volonté non plus.
 

 
... je n'ai jamais ressenti ca dans aucun des boites ou j'ai taffé... Apres on est en France pays du sacro saint employé sacré etc. Si quelqu'un taff bien je ne vois aps pourquoi l'entreprise le menacerait etc. Apres il est sur que quand l'employé fait montre d'un mnque de motivation ou de productivité il est normal que la boite essaie de le booster.

Je pense qu'au lieu d'escorter, il ferait mieux de mettre directement des cars de CRS que les gens pourraient prendre comme un bus.  
 
En plus, ça polluerait moins, donc meilleur pour l'environnement.
CQFT :]

On le voit très bien en ce moment.
 
L'employé n'a rien de sacré, il a des droits conséquents en regard des pouvoirs dont dispose son employeur, qui voit d'un si bel œil les délégués du personnel et autres syndicats

Le SMIC a vachement augmenté quand même...  
 
http://www.youtube.com/watch?v=m6bcxZQL6bk
 
Arrête ton délire pompono, le deal de shit rapporte des milliers et des milliers d'euros par mois: page 6/22 http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/ [...] nnabis.pdf
Revendeur : 3 à 4 kilos par mois, 1 800 euros le kilo.

 
En meme temps, pourquoi un employé serait sacré? La boite lui offre deja un salaire... que veux tu de plus? Et je le repete un employé qui fait bien son taf n'a presque rien a craindre (sauf delocalisation sauvage ou autre mais bon...).
 
On ne demande pas a un employé de reflechir ou de militer ou quoi. On lui demande de taffer. Tout comme on ne demande pas a un employeur de choyer ses employés ou d'avoirdes etats d'ames, il est juste la pour payer.

Dans une odeur de vinasse, de clope et d'ennui profond ?  
 

Parce que tu as sorti cette ânerie peut-être ?

 
Non j'ai sorti qu'en france, tout le monde voulait que l'employé soit sacré. Nuance. Bref on s'est mal compris je pense. En tous les cas, la boite paye, l'employé travaille je ne vois aps ce qu'il y a a redire.

Sauf que les rapports sont peut-être un peu plus complexes que force de travail contre argent ? C'est valable en micro-économie et en contrôle de gestion ça
 
Après t'as bel et bien sorti qu'en France l'employé était sacré, t'es pour le moment le seul à l'avoir fait

Tu veux bien expliquer cette phrase  

C'est autorisé cette phrase, c'est "humoristique". Le même genre d'humour par exemple quand on dit "dans une odeur de couscous et dans une ambiance de concert de raï".
 
C'est pareil non ?

Ah ok, c'est comme « le bruit et l'odeur », on a le droit maintenant

Bah je ne sais pas trop à vrai dire, je présume que oui puisqu'on peut "railler" tant qu'on veut les FDO ou toute autre personnalité représentant l'Etat de près ou de loin.
Je présume que l'inverse est vrai aussi, ça me semble légitime en tous cas.

Tu auras l'explication en montant dans un car de CRS. Je n'y vois pas spécialement d'attaques envers les forces de l'ordre, mais libre à toi d'en distinguer une. T'es jamais vu un de ces cars stationner des heures au même endroit ? T'es jamais monté dedans ?  
Alors la buée aux vitres, les miettes par terre, c'est normal, et j'ai omis de parler des odeurs corporelles, ça peut très facilement battre les TEC. Maintenant si t'y vois une quelconque allusion à l'origine ou à la couleur de peau, chapeau, parce que c'est exactement le parallèle que tu fais

Oui mais qui va proteger la police?

 
Ca c'est déjà le problème qui se pose régulièrement. On sait parfaitement que dans nombre d'endroit, c'est soit 300 CRS qui débarquent, soit personne.

Non je vois une allusion : CRS → flics avinés

 
Sa question est loin d'être stupide... Hélas...  

 
Et l'odeur de vinasse c'est pas une attaque ...

Et alors, ça réchauffe le p'tit coup de java
T'as jamais vu un flic picoler toi ?
 

Je la refais : proposition de campagne de Royal ?

Il faut un policier pour ramener chaque policière che elle le soir  

 
C'est du même niveau que "t'as déjà vu un arabe honnête toi" ?   Mais bon c'est vendredi.
 

 
La folle du Poitou ! Manquait plus qu'elle au débat  

 
 
tu as lu la conclusion de ta source qui dit que ceux qui gagnent beaucoup sont une infime minorité ?  
et tu pense que ce sont les même qui vont dépouiller des ipods dans les bus ?
 

Je réponds en restant dans le sujet.
 
Non, les gens ne naissent pas mauvais en banlieue. La présence policière serait aussi dans l'intérêt des jeunes. La délinquance n'est pas innée, elle est souvent reproduite d'après modèle et perpétrée en bande.
Les individus à problèmes ne sont que trop bien connus des services de police, il suffirait de les isoler pour endiguer la propagation de la violence. Mais en banlieue, rien n'est fait.
 
Un quartier ne devient pas une zone de non-droit du jour au lendemain, c'est des mois/années de laxisme et d'incompétence des pouvoirs publics. On laisse des problèmes qui pourraient être traités très facilement prendre des proportions où ils échappent à tout contrôle.
 
Dans les banlieues, il y a des gens qui ont des difficultés sociales, mais ils souffrent avant tout de ce que leur font subir quelques jeunes du quartier ! De très nombreux foyers (femmes isolées, personnes âgées...) vivent dans la terreur et osent à peine sortir de leur domicile. Ce sont ces personnes pour lesquelles j'ai de la compassion. Ces gens là ne demandent qu'une présence policière ! Ils aimeraient bien voir la police plus souvent, plus nombreuse, plus active, plus efficace...
 
La délinquance en banlieue n'est pas une fatalité. C'est un équilibre précaire qui dépend de la police. Il tient à peu de choses de faire des banlieues des endroits très agréables à vivre malgré la pauvreté ou de les laisser sombrer dans la violence parce que des jeunes cons s'approprient les quartiers afin d'y faire régner leur loi, par défi et dépit.
 
Pour en revenir aux bus, là où j'ai grandi, voici comment ça se passait il y a déjà plus de 10 ans :
- les contrôleurs n'arrêtaient jamais un bus pour vérifier les titres de transport sans être appuyés par la police et des chiens
- les bus comportaient plusieurs caméras
- très régulièrement, le matin, après plusieurs minutes à poireauter à l'arrêt de bus, on apprenait qu'une grève surprise avait été organisée parce que la veille, un chauffeur s'était fait agresser
- le soir, il ne fallait pas se tenir proche des vitres car les bus essuyaient souvent des jets de pierres voire une fois des coups de feu !
- une agression dont on parle peu c'est qu'en banlieue, le code de la route est très relatif, quand deux zupiens sont garés au milieu de la route pour discuter, le bus et ses 50 passagers attendent calmement, surtout sans klaxonner ni exprimer son mécontentement

Et c'est bon pour se faire élire

Oui, surtout quand à l'approche d'élections, la police reçoit des consignes de modération afin qu'une insécurité relative incite l'électeur à s'orienter vers des candidats pro-sécuritaires.

 
N'importe quoi.

En effet, le lien entre insécurité et politique est extrêmement difficile à observer vu qu'en temps normal, la police est déjà complètement inutile dans ces quartiers.

 
Non, la police a les moyens d'y mettre un terme.
 
Mais la police a les mains liées et ne se sent pas soutenue par la population de ces quartiers, c'est pas nouveaux, mais c'est pas par rapport à des élections, c'est toute l'année, tout le temps.
 
Les préfets, maires et autres politiciens se chient dessus lorsqu'une cité flambe, rapport aux médias, electeurs qui n'aiment pas ça.
 
Alors les consignes sont simples, on ne fait plus rentrer la police dans les coins chauds, la sitution pourrie et on garde son petit bureau en préf et mairie.
 
Point barre. Aucun rapport avec une orientation politique, election quelconque.  

Manque plus que les cacahuètes
Ou les chips. Personnellement, si je pouvais avoir des olives...

Je ne comprends pas
 
Qu'on ne donne pas à la police les moyens d'agir, je te l'accorde, je l'ai constaté.
 
Mais c'est plutôt l'inverse, la population qui ne se sent pas soutenue par la police ! Je connais très bien la ville où tu habites et j'ai des dizaines d'exemples concrets, si tu veux. Dans les coins sensibles (Hauts de Chambéry, Biollay...), l'association Les correspondants de nuit a mis en place des médiateurs. En gros, ils sont deux pour couvrir tout un quartier à pied, 4h par jour seulement, lol. Quand un habitant se plaint d'un problème, la plupart du temps, la police lui dit de s'adresser à ces médiateurs voir leur délègue l'intervention !!!

 
A titre d'exemple de leur efficacité, le siège de cette association est situé dans l'immeuble connu pour être celui où c'est le plus le bordel de tout le département puisque le Préfet en personne s'y est fait caillasser.