Reprise du message précédent :

 
le NPA parle du rapport salarié/patronat, pas du rapport petit bourgeois terrorisé/jeune de banlieue.

Oui mais dans les mêmes termes, exactement ce qui m'est reproché par Yagmoth.

 
 
Qui parle de chasser les pauvres?
 
On parle de réprimer systématiquement tout acte de délinquance, la tolérance zéro, quoi, au dela de toute dimension sociale ou ethnique.
 
L'exemple de New-york est trés bon. En france, on commence a peine a équiper les leiux publics de vidéosurveillance, et l'on commence a lever des couvre-feu pour les mineurs, c'est dire s'il y a encore du chemin a parcourir.
 
Mais pendant qu'on partait a la chasse aux faux fascistes dans ce pays pendant trente ans, la vraie délinquance , elle, n'a eu de cesse d'exploser, pour en arriver aujourd'hui dans certains endroits a devnir aussi problématiques qu'aux USA...
 

C'est le contexte utilisé qui est reproché, pas les termes. Si tu parle de la situation des banlieues en disant "la peur change de camp" tu inverse complétement les rapports, ce qui est propre à l'idéologie fasciste.  
 
SI les jeunes des quartiers populaire sont si protégé, subventionné, aidé et aimer par la France depuis 40 ans, pourquoi PERSONNNE ici ne voudrait échanger sa situation avec la leur ?

La solution la plus simple pour sécuriser un quartier ce n'est pas un durcissement de l'arsenal judiciaire + tolérance 0.
Ca se fait en douceur, en rachetant les propriétés, en expulsant les gens, en faisant des travaux de réhabilitation qui de fait feront grimper les prix des loyers et par conséquent éloigneront la population à pb.
Je ne sais pas si c ce qui s'est passé pour Harlem mais c comme ça que je l'imagine
 
 
 

 
La délinquance touche une seul catégorie sociale, il serait bien d'ouvrir un peu les yeux.

Et eux voudraient ils de la notre?

 
Donc la gentrification, concrétement oui la ville est plus sur mais on ne fais pas baisser la délinquance, on là déplace .
 
Ce n'est pas les gens le problème, c'est leur situation.

 
Oui, 100 % d'entre eux et je te le garantis.

 
+ 10000! le pire c'est que la plupart de ceux qui tiennent ce discours sont influence par les medias et n'on jamais foutus les pieds dans un quartier de leur vie.
 
combien ont ete refoule pour un job car ils s'appellent Abder ou Rachid ou Mamadou?. Combien ont ete victime de violence policiere alors que leur seul tort c'est d'etre nee noir ou arabe?.Combien se sont vu refuse un appart pour la meme raison?
 
Messieurs les raz du front avant de pleurer sur les consequences regarder plutot les causes de ce desastre.
 
Et pour l'autre la qui les compare a des parasites franchement typique du gros fachos bien de chez nous ca  
 
Ca me fait mal au cul de voir qu'en 2009 on ait encore droit a des conneries pareille  
 
Ma signature resume bien tout ca    
 
 

Les gens des banlieues difficiles n'attendent que ça.
 
La vraie souffrance en banlieue est celle de ceux qui subissent la délinquance de leurs propres voisins et l'incapacité à gérer la situation des pouvoirs publics (offices HLM, police, élus municipaux...).
 
Rétablir l'équilibre tient vraiment à très peu de chose ! Les quartiers pauvres pourraient être calmes et propres.

+1 avec au dessus (trichelieu), si quelqu'un ici se sent réelement concerné par la situation sociale des familles qui habitent ces quartiers, qu'ils se déplacent et qu'ils aillent demander aux personne concerné quels sont leur problème...

Mais arrêtez cinq minutes!!!
Un gars qui se comporte bien est accepté.

 
 
Et...? Tous les "pauvres" seraient donc des délinquants en puissance? Réducteur.
 
En même temps, pauvre en France n'a peut-etre pas la même signification qu'ailleurs. Ici, le dernier des derniers touche le RMI, a accés a la CMU, aux hébergement d'urgences, etc...et ce n'est pas le plus pauvre d'entre les pauvres qui pose problème, mais tout le lumpenprolétariat de banlieue.
 
Les mecs attendent désespérément les bras croisés que l'état "fasse" pour eux, alors ils vont pouvoir encore attendre trés longtemps, surtout en France...  
 
 

Voilà! Il ne faut pas attendre un logement et un travail, mais se battre comme un chien tous les jours pendant des années et des années.
 

 
Oui tous les pauvres sont des délinquants en puissance.  
Ceux qui arrivent à rester dans le "droit" chemin sont souvent les plus religieux. L'Islam dans ces quartiers, c'est le dernier des garde-fou. Donc ca me fais bien marrer tous ces abrutis qui voudraient lier l'Islam avec la délinquance.  

on est d'accord

moui enfin il ne faut pas les déresponsabiliser non plus, personne ne leur tiens la main quand ils vont péter un abribus ou caillasser des pompiers et c'est d'ailluers (je pense) le fait d'une minorité.

 
C'est exactement ce que tout le monde fait dans ces quartiers, sauf que pour beaucoup d'entre eux la situation est REELEMENT verrouillé, quand dans une familles, tu à 4 grands frères et ils ont TOUS échoué tout parcours scolaire confondue, bah oui tu attend pas beaucoup de l'avenir. C'est triste mais c'est comme ça. Quand tu vois que machin qui à bac + 5 fait (ou cherche) le même taff que l'autre frêre qui à pas le brevet, ca t'aide pas non plus à avoir confiance à l'école.

 
C'est la ou on voit que tu fais erreur va voir le nombre de gars de ces quartiers controle pour delits de sale gueules et on en reparle
 
edit: meme moi qui suis blanc de chez blanc des que je dit que viens d'une cité on me faits le genre de reflexion "oh oui j'ai entendu dire que c'etait la zone etc... mais ces personnes n'y ont jamais foutus les pieds
 
les repas partages a meme le sol avec les familles africaines et leur gentilesse, les sourires des familles maghrebines qui vous paient un thé    a l'improviste et leur porte toujours ouverte pour une partie de carte ou une chichas partages en refaisant le monde. elle est la verité c'est pas parce que des cons foutent la merde que c'est le cas de tous  
 
je n'echangerais ca contre rien au monde et surtout pas pour un quartier residentiel ou tout lee monde s'enferme passer 6 heures en ayant peur du mechant arabe qui viendras voler leur bien

Mais bien sûr que non.
 
Les jeunes de banlieue rejettent tout en bloc parce que c'est de bon ton, c'est comme ça, ils se victimisent. C'est toujours plus facile que de porter la responsabilité de son échec. Ils sont tellement abrutis par leur contestation intestine et aveugle qu'ils mordent bien souvent la main qui leur est tendue. J'ai vu des jeunes de banlieue cambrioler et piller des MJC créées pour eux, voler dans des médiathèques gratuites, dégrader des parcs aménagés dans leurs quartiers, là où ils vivent, etc.
 
Tant qu'on ne leur donnera pas un Smic à rien faire, ils s'estimeront marginalisés par la société.

Oui mais bon les contrôles si tu sais gérer, c'est à dire la fermer, les flics se lassent en premier.

 
 
Faux.
 
Et le mot "pauvre" n'est pas approprié, pour désigner ceux qui délinquent.  
 
Avec l'argent des divers trafics, ils ont bien plus d'argent que toi et moi réunis, alors pour la pauvreté on repassera.
 
Dans les cités difficiles, il y a un tas de gens qui s'en sortent, qui se battent et qui bossent, et ce sont la majorité. Seules quelques familles posent problème, et hélas cela suffit a pourrir tout un quartie, et le faire plonger dans la criminalité.
 
Et c'est justement sur ceux-la qu'il faut taper fort, pour éviter qu'ils "contaminent" le quartier. Parce que ceux qui se tiennent bien en ont peut-etre ras le cul d'etre stigmatisés a cause des tergivesations a punir ceux qui foutent la merde...
 

 
   
 
Ca fait juste 40 ans qu'on leur file des aides d'Etat, qu'on leur paye des cartes de transports, qu'ils paient pas/peu d'impôts, qu'on les soigne à l'oeil,
qu'on leur construit des stades / complexes, parcs, squares, des garderies/écoles, qu'on répare de suite lorsqu'ils cassent des abris bus, graffiti pour ne pas laisser pourrir...
On fait même détruire des barres HLM entières, pour leur contruire des zones pavillonnaires..
On les laisse même dealer en paix...
 
 
Dire qu'ils ne toucheraient même pas un centime dans leurs soit disant pays d'origine.  
 
Et me faite pas le coup du "tu n'y as jamais mis les pieds", j'y bosse dans les banlieues.
 
@+
 

 
va s'y! tu es sur paris non?
en 1/2 heure c'est fait,on en reparle apres

Drapeau, j'avais loupé ce sujet

 
c'est vrai que c'est incomparable avec les état unis au niveau des aides diverse.
faut voir comment on est aidées quand on a pas de thune dans ce pays.
 
peu de pays offre autant,c'est une réalité.

"peu de pays offre autant,c'est une réalité."
 
Et ils ne sont pas reconnaissants.

 
ha oui je voie la petite jalousie eux y ont le droit mais pas moi    
Je connais un nombres hallucinant de mamas qui travaillent plus de 45 heures pour un salaire de misere pour des boulot que des francais bien blanc ne veulent pas faire pour nourrir leurs enfants alors heureusement qu'ont les aides un peu tu ne crois pas?
 
quand aux refrain sur le deal va voir dans les quartiers chics tu vas voir c'est la meme chose  

le truc que tu oublie.c'est que le mec du 16eme qui est accro a la poudre,il a pas besoin d'aller braquer/voler pour nourrir son addiction.

 
J'avais laisser passer celle la    
 
Alors tu crois que y a que les etrangers qui profites du systeme et qui vivent en cite on m'aurait menti ?

Pour ma part je ne suis pas jaloux de leur situation, c'est un fait. Je me demande même comment on peut vivre dans un tel délabrement m'enfin bon.
Le hic c'est que ce délabrement ils le font eux même. Quand ils brulent une voiture c'est celle du voisin, quand ils incendient un commerce c'est un commerce de moins dans leur quartier (et ensuite ils iront se plaindre qu'il n'y a rien), quand un gymnase est incendié on n'a pas le droit ensuite de dire qu'il n'y a rien à faire qu'à zoner...
 
La politique de la vile (puisque ça s'appelle comme ça) est une sorte de puits sans fond, qui engloutit des centaines de millions d'euros pour un résultat nul. Une honte, mais c'est le prix à payer pour un peu de paix sociale. Roubaix : 76% de la population classée en zone urbaine sensible, c'est quoi ça ? Grigny 93%, Clichy sous Bois 76%... qu'est ce ue ça représente à part une bombe à retardement ?
 
Pour ma part je souhaite bien du courage à ces chauffeurs de bus qui se font démolir pour un salaire minable et surtout pour permettre à des gens de ces quartiers de pouvoir se déplacer, il est là le drame : la misère intellectuelle. S'en prendre à un chauffeur de bus qui vient prendre des gens pour les amener au travail, au lycée, bref, pour leur permettre de s'en sortir. Qu'a-t-il en retour ? Un caillassage...
Les faits sont les mêmes pour les médecins, ambulanciers, pompiers (je ne parle même pas de la police).
 
Il faut comprendre la désolation que ça inspire aux gens qui ont un travail et qui vivent ailleurs que dans cette misère. Les centaines de millions d'euros n'y faisant rien, on est en droit de se demander à quoi ils servent, voire même pourquoi on continue dans cette voie sans issue.

"pourquoi on continue dans cette voie sans issue."
 
Là est la vraie question. Mais je ne m'aventurerais pas à tenter une ébauche d'explication.

 
Et que réponds tu aux vols et dégradations des cadeaux faits aux cités (stades, équipements sportifs, matos dans les écoles ...) ?
Au bout d'un moment c'est donner de la confiture aux cochons, et je comprend qu'on ait envie de les laisser dans leur merde ... à part les maires qui veulent se faire réélire coute que coute et continuent d'ouvrir le robinet à fric

Oh le robinet à fric, euh... comment te dire... le robinet de Grigny il est comme un peu cassé

 
+1 pour tout    
C'est pas l'argent qui sauvera tout ça, ça se saurait depuis

100% ok avec "fort en fruits"
 
on parle de ces pauvre jeune,mais pour les prof qui tente de venir inculquer quelque chose et que l'on insulte ou agresse?
 
ces eux qu'il faut soutenir.
 
repeindre,retaper ne sert a rien.
fric dans le vent.
 
tu reviens 6 mois après,c'est pareil.
 
tu casse chez toi,casse tout.mais que l'on vienne pas me demander de mettre la mains a la poche après.

 
Je repondrais que c'est le fait d'une minorité et que ce n'est pas en les "nous" puisque je precise que je vis dans ces quartiers nous laissant dans nos merdes que ca va s'arranger  
 
 

 
Et toi qui est de "l'intérieur", tu vois quoi comme solutions pour lutter contre ces minorités ? ça m'intéresse franchement

ya 30 000 lignes de bus en seine saint denis qui sont plus dangereuses que la 303, sauf que là ya des classes moyennes sup qui prennent le bus à villemonble alors pour les rassurer on met des flics

non évènement c'est un trip électoraliste.
par ailleurs des flics yen a dans les rer et ter depuis des plombes, des agents de sureté de la ratp aussi

 
La solution elle est simple au lieux d'entasser ces familles dans des cites(clapiers a lapin) et des les mettre a l'ecart si a la base on les avait melanger a d'autres (classe moyenne , ou quartier huppe avec les memes avantage que les bien blancs( apres tout on est tous francais)) on en serait pas arrive a ce point.
 
Maintenant bien sur j'ai bien peur que ce ne soit trop tard vu les prejuges des uns et des autres