Reprise du message précédent :

Non, Onina était "élevée normalement" de ce point de vue, elle constitue donc l'échantillon témoin de l'experience. Quant à Sylphide, l'experience montre juste qu'il y a des cas où cette éducation ne conduit pas à la malbouffe. A propos de malbouffe et d'enfant roi, maintenant que l'on est d'accord pour dire que l'enfant-roi est un phénomène récent, je m'empresse de le corréler avec la malbouffe, ça donnera un élément de réponse supplémentaire à ceci

http://uniondesconsommateurs.ca/do [...] bouffe.pdf

Je ne dis pas que la malbouffe est exclusivement liée au laxisme des parents, mais elle est en grande partie liée au grignotage, qui est en grande partie autorisé par le laxisme des parents. Et pour aller plus loin dans ma réponse à l'interrogation de xanack, on pourrait trouver des tas de trucs comme ça qui sont reliés au phénomène de l'enfant-roi.

Je m'insurge. C'est moi qui ait été élevé normalement. Et à ce titre, c'est moi l'échantillon témoin.

Et depuis quand on est d'accord sur le phénomène récent ? T'as bu ?

Ben toutes les sources disent que c'est un phénomènes récent. Et comme tu n'as pas rebondit sur mes deux premiers points après que je te l'aie demandé, je me suis imaginé que tu les admettait

On dirait un discours de l'UMP, non ?
Cette langue de bois
 
Un repas, c'est aussi un moment agréable, qu'on peut prévoir, préparer ensemble, apprécier ensemble.  
 
On n'est pas obligé de torturer un petit qui n'aime pas les choux de Bruxelles, non plus, après tout, les adultes, je ne suis pas bien certaine qu'ils se forcent, eux.
 
J'ai longtemps haï férocement mon père quand il me forçait à manger la peau de la poule bouillie.
Je ne comprenais pas qu'un homme que je trouvais intelligent ne comprenne pas lui-même à quel point c'était infect.
Je me demande si c'est très malin de cultiver ce genre de sentiment pour un truc aussi dérisoire  (mange tout ce qu'il y a dans ton assiette, mais si, c'est très bon, si tu ne le manges pas maintenant tu n'auras rien d'autre, tu ne sortiras pas de table tant que tu n'auras pas fini - il y a une scène qui décrit très bien ça dans les Corrections de Franzen ).
 
Et on peut enseigner "les bonnes manières" à son enfant de façon souple, je trouve. Si les repas deviennent un lieu/moment de lutte de pouvoir, d'autorité forcenée, c'est qu'on n'a rien compris au plaisir d'être ensemble.  

L'article du fig qui parle de Dolto à la manière de gégé quand il s'écroule sur le comptoir ?
Non, je ne suis toujours pas convaincu, désolé.

Maiwai, putain !

S'il y a bien une chose qui revient souvent dans l'éducation des enfants et que je trouve absolument idiot, c'est bien cette idée de forcer un enfant à bouffer des choses qu'il n'aime pas. Si un enfant n'aime vraiment pas quelque chose, y'a pas à lui casser les bonbons pour qu'il se force à le manger...
 
Moi, c'était ces putains d'artichauts qu'on me forçait à manger.  

Bonne question. Comme je le disais, je fais un truc un peu plus normatif. Ma femme, par rapport à son éducation à elle, c'est un mix différents. Peut être un peu plus cool en moyenne. J'ai l'impression, dans le tout petit milieu de mon entourage proche dont je connais les ambitions pédagogique, qu'ils font un truc plus normatif que leurs parents.

l'association malbouffe/obesité - enfant roi est un tantinet hâtive, tu ne crois pas ?
Pour le tas de trucs comme ça, je suis prenneur.... mais si c'est du même tonneau, tu vas avoir du mal à (me) convaincre...

Ce n'est pas une lutte, c'est une démonstration de force. Le repas peut très bien être convivial et tout et tout, mais poser le repas en tant que règle permet de montrer qui commande.

Perso on m'a forcé toute mon enfance a bouffer, et c'etait des baffes si je ne terminais pas.... je sais pas si c'est la resultante mais je suis extrement difficile, c'est meme un problème (j'aime pas les fraises par ex)...
Du coup je fais l'inverse avec ma fille, j'insiste un peu pour les choses qu'elle ne connais pas mais sans plus, je ne sais pas si c'est bien aussi dans l'autre sens mais c'est plus fort que moi, je veux pas reiterer cet enfer.

Tu as un centre de dressage ?

Tu as l'intelligence de ne pas reproduire ce qui t'a fait souffrir, c'est bien (et ce n'est pas donné à tout le monde)

heu.... merci mais je dirais plutot que je n'ai pas la betise de repeter l'histoire, c'est plus facile... C'est pas aussi dur que le violeur-violé  

Après je suis le roi grâce à un choix déchirant, je suis celui qui commande sur un truc complètement con

Rappel, je n'ai pas dit que le phénomène était nouveau, seulement son ampleur.
OK, lorsque je fais une recherche "enfant roi" sur google.
1er lien, doctissimo, premier paragraphe :

2ème lien, 1001 nuits, premier paragraphe à part la courte introduction :

3ème lien, wikipédia, tellement court que je cite toute la page :

4ème lien un site de vêtements pour bébés.
5ème lien, LeMonde, pareil, les premières lignes :

6ème lien, un site philosophique qui ne situe pas ce problème sociétal dans un contexte historique.
7ème lien, pipelette.com :

8ème lien déjà donné c'est l'article du Figaro, qui énonce aussi que c'est un phénomène récent.
9ème lien, une crèche.
10ème lien, un plaidoyer pour l'enfant-roi sur lien-social.com :

Voilà, tous les sites qui donnent une perspective historique à l'enfant-roi en tant que phénomène de société dans les dix premiers recensés par google le situent dans un passé proche. Convaincu ? Tu peux maintenant discuter mon analyse, qui est d'ailleurs celle de la plupart de ces sites.

pourquoi est ce que quand on croise une femme enceinte, qu'on lui demande si ca va elle te répond forcément avec un sourire niais en se caressant le ventre "ca va"    alors qu'elle est enceinte de 2 mois et qu'elle a pas pris un gramme, et que si elle ne nous l'avait pas dit dès qu'elle l'a appris on ne le saurait pas ???
cette facon de se caresser le ventre avec un air débile comme si elle portait la 12eme merveille du monde... au secours...

le must reste, dès la naissance, la photo du bordel que tu retrouves en fond d'écran du tél portable... en fond d'écran du pc au boulot... etc etc

pour me foutre de leur gueule j'ai foutu la photo de mon chat en fond d'écran quand l'énième parent à foutu son gosse en wallpaper...

justement, on se demande avec ma femme si on en veut ou pas actuellement.... mais si c'est pour devenir aussi niais et débile dès qu'un mioche se pointe...  

enfin bref, faut pas s'étonner d'avoir des enfants rois après ca

ok merci pour cette fabuleuse contribution... wrong topik, next.

Oui mais là c'est passer d'un  extrême à l'autre. L'éducation normale, pour moi c'est celle d'Onina, comme je l'ai déjà dit. "Si tu ne finis pas, tu n'as rien d'autre."

oui j'en suis conscient....
 

Si je lis bien ce que tu as écris, c'est en fait toi qui as du bol de ne pas avoir faim naturellement et d'avoir un bon métabolisme. Lui c'est presque un type normal qui mange à sa faim des produits qui sont faits pour te donner faim et qui grossit quand il mange, et qui à force de le faire en fait une habitude dès l'enfance et ainsi commence son cercle vicieux.

Je ne vois pas ce qu'il y a de normal. Quelle justification tu as quant au fait de forcer un enfant à manger ce qu'il n'aime pas ?

J'ajouterai : te forces-tu à manger des choses que tu n'aimes pas ?

Je répondrais point par point plus tard.
Il n'empêche que le "récent" dont il est question semble remonté, comme je le prétends, aux années 70. C'est ça, ce que tu appelles "récent", toi aussi ?

Ben je t'ai donné le raisonnement

 
Pour les autres trucs, hum, du côté des études ?

Qu'est ce que ça peut te foutre que les gens aiment leurs gosses ?

C'est donc toi le mec qui dit ce qui est normal et qui ne l'est pas ?
Alléluia ! On l'a trouvé ! C'est l'élu !  

Raconte toi ton histoire, vieux, on te regarde.

                 
Un conseil ne travaille jamais en centre de loisir, tu risques d'être surpris. L'enfant fait son apprentissage en testant tout ce qu'il peut, en particulier il comprend les rapports sociaux, la psychologie, toussa en faisant des tests. Il va forcément chercher à tester les limites avec les parents à plusieurs reprises (même si c'est plus violent dans l'adolescence). Tiens, dans les liens que j'ai donné à Bob2024, celui sur doctissimo indique :

2) Oui
1) A brûle-pourpoint : Le respect de ses parents qui ont dépensés argent, temps, ingrédients et amour dans ce repas. Les besoins physiologiques de l'enfant. Le fait que plus tard il pourra manger de tout.

1) J'ai dit pour moi.
2) Même si je ne l'avais pas dit, c'est évident que tout ce que l'on dit n'engage à priori que nous.

2) C'est bien, ton père a bien réussi à te dresser comme il faut alors. Et tu reproduis exactement le même schéma névrosé. Il n'y a aucune explication rationnel quant au fait de se forcer à manger des choses que l'on n'aime pas.

1) C'est des conneries, ce n'est pas le fait de se forcer à manger ce qu'on n'aime pas étant enfant qui nous fera "manger de tout" plus tard. Et voir un manque de respect quant au fait qu'un enfant ne veuille pas manger ce qu'il n'aime pas... Tu as manqué d'amour, de reconnaissance et de respect pour en vouloir à ce point désespérément sur des choses futiles ?

Oui, l'enfant est égoïste, oui l'enfant teste ses limites. Ça n'en fait pas moins que considérer le repas pour montrer qui "commande" et faire une "démonstration de force" pour asseoir un quelconque amour propre (pour te mettre dans la position de ton père, quand tu es enfant ?) est médiocre et petit. Tu en feras des gens petits.

Non, pas quand il y a un jugement moral.
Par exemple, moi, quand je dénonce les châtiments corporels, je ne parle pas pour moi et mes gosses. Je juge.
Comme toi tu le fais en disant ce qui est normal. Mais c'est plus vicieux, la norme étant un truc vague et supérieur, tu juges en son nom sans en accepter la responsabilité.

 
je suis la preuve que non, ça marche pas et j'en ai voulu a mes parents et aujourd'hui ils s'en veulent aussi... un raté sur toute la ligne.  

 
J'ai jamais été forcée    
Par contre si je ne mangeais pas ce que j'avais dans l'assiette, on ne se précipitait pas pour me donner autre chose, on ne me posait pas la question de qu'est-ce que je voulais manger etc...
J'avais mon plat, mon laitage, mon dessert, et pis voilà. Mais jamais on ne m'a forcée à manger quoique ce soit.

Je parlais à l'autre personne

n'empeche que maintenant tu pochtrones grave....
 

 
La moitié de ma famille est bourguignonne et j'ai été élevée en Alsace, c'est donc génétique  

Sans parler de se précipiter pour ... quoi déjà ? Personne ne fait ça.
Bref, et si tu avais envie d'une pomme à la place du dessert, c'était possible ?

une pomme non, un calva surement  

Dessert inclut les fruits, évidemment.

Et si si, ça existe "se précipiter pour", ma soeur y a eu droit (et y a toujours droit pour les dîners en famille)