Reprise du message précédent :

Encore une confusion typique, prendre le problème par sa frange pathologique comme si c’était le cas standard...
 
Attention aux syllogismes bas de gamme :
 
enfant-roi pathologique => enfant-roi
 
mais
 
enfant-roi !=> enfant-roi pathologique

Il a eu internet avant les autres celui-là

Sans déconner, vous en connaissez beaucoup des comme ça ? C'est vraiment LE mal du moment ?

Edit :
ET

Maintenant, ce n'est plus le mal du moment mais carrément le modèle dominant ... dans quel putain de pays ??

Je veux bien des sources parce que pour moi il n'y a/avait pas d'épreuve de maths pour l'entrée à Sciences-Po, et seulement une épreuve optionnelle à faible coef (au choix avec d'autres matières) pour l'ENA.
 
(oui c'est HS, mais les matheux qui se prennent pour le centre du monde ça m'a toujours gonflé    )

Ben quand on est a court d'argument hop on tombe dans la caricature, c'est absolument prévisible.

Effectivement
 
http://cc.iep.fr/spip.php?article18
 
Je me base sur des potes du lycee ayant tentes les concours a l'epoque et m'ayant decrit le truc, ben je me souviens qu'ils disaient que les maths comptaient pour pas mal et que ca emmerdait bien les gens ne sortant pas de S.
 
Je ne sais pas si ça a change entre temps ou si c’était du pipo

Ben l'avis de gens encore en rapport avec les maths puisque dans un forum de prépa, qui ont suivis l'ancien programme et qui le comparent avec le nouveau. L'avis d'un professeur qui explique que les mathématiques sont réduites à du par coeur sur un programme très incomplet, qui fait par exemple qu'en secondes les élèves ont d'immenses lacunes (l'exemple du droites parallèles ou sécantes). D'ailleurs sur le site, il ajoute sur la méthode d'aujourd'hui :

Et enfin, outre le fait que ces témoignages apportent également des éléments objectifs, j'ai quand même pris le programme de Terminale C en 74-75.

Supernanny était juste pour enrichir mon propos. Sinon un bon début pourrait être de remplacer l'expression avec le presque par, par exemple, dont les parents cèdent aux caprices dans X% des cas. Sinon, je ne connais pas en effet de statistiques à ce sujet, mais je peux chercher. Cependant, je pense que l'ampleur de ce phénomène est récente, car fortement influencée par les médias.

On s'en fout, on peut être Président après Polytechnique

Ce passage :  

Choix n°2    
 
J'ai passé le concours d'entrée à ScPo dans plusieurs villes dont Paris, pas d'épreuves de maths. D'ailleurs pour revenir au sujet, si mes parents avaient un peu plus serré la vis au petit con que j'étais à l'époque, je me serais peut-être pas fait lourder  

Apris avoir foiré ScPo aussi, cf qui-vous-savez. J'ai donc encore toutes mes chances    

Un article (d'un truc catholique ok, mais un bon article)

Pour les programmes, c'est un autre sujet que je connais mal en fait. Le programme de 74 75 ressemble à mon BAC S option maths de 96. Et en tout cas, passé une maths sup ou un deug scientifique, il me semble qu'on retrouvait des connaissances similaires aux aînés.
Bref, c'est problème vaste qui mérite, amha, mieux qu'un "le niveau baisse".
 
Céder aux "caprices" (j'aime pas le termes et oui, j'aime enculer les mouches) ?
Je pense donner une éducation très cool mais je ne cède à aucun "caprice". Mes parents non plus ne le faisaient pas, l'occasion se présentait rarement faut dire. Ce n'est pas une façon raisonnable de demander quelque chose. C'est là d'ailleurs que permissif =/= laxiste. Autoriser beaucoup de chose ou laisser le choix n'implique pas du tout de réduire au minimum toutes les frustrations d'un gamin.
 
Et puis, quels parents, aujourd'hui, donnent systématiquement satisfaction aux demandes déraisonnables de leurs gamins en pensant sincèrement bien faire ?  
Dans les années 80, faut voir, il y a eu des expériences un peu casse gueule à ce niveau. Mais aujourd'hui, non, il n'y a plus personne pour penser ça.

Ok, my bad
 
Bon après je change pas mon propos, ScPo représente pas non plus une quantité importante de diplômés, et puis en dehors de Paris je suis pas sur que le diplôme ait tant de valeur que ça

Pour rentrer dans la fonction publique, si, c'est pas mal.

 
Nein je connais quelqu’un qui a eu le concours de science po il y'a 10 ans suite à une prépa L.

Oue j'ai dit des conneries
 
Va falloir que j'en touche un mot a mon pote qui me les a racontees

 
non ! on a dit pas les belges !  

 
t'as jamais croisé de momes qui se roulent par terre dans un supermarché ?... apres de là a dire que c'est LE mal du moment...

Non, ou alors 1 fois en 20 ans...

Si.
Tu arrives à en déduire quelque chose sur son éducation, toi ?
Ses parents cèdent à toutes ses envies ? Faut croire que non, sinon il ne se roulerait pas

Esdit : Et puis +1 à The Nboc, c'est loin d'être tous les jours.

Au paragraphe "Ampleur du problème" on ne trouve que ça :

Quelle rigueur ! je suis convaincu.

Non mais la charge ideologique d'un site catho pronant le retours a l'ordre moral...
 
Justement, le fait que ce soit ce genre de sources extremement orientees qui reprenne ce genre de causes devrait vous mettre la puce a l'oreille.

bah j'en deduis que ces dits mome la tente... c'est pas tous les jours certes mais j' en ai deja croisé et à en croire certains intervenants d'un autre topik que je ne citerai pas, a priori c'est tres frequent  
Ma fille me l'a fait 2-3 fois, ça m'a un peu surpris je t'avoue.... j'ai pas relever, je l'ai laisser s'afficher, ce n'est plus arrivé depuis. J'ai du passer pour le père qui s'en foutait des autres a ce moment precis.  

sinon non je voyais plutot le truc comme le fait de se rouler par terre peut aussi etre un moyen de pression sur les parents... qui finissent par ceder ?

Maintenant moi perso, je ne suis pas paranoiaque sur la situation, au contraire.... j'essaye juste de comprendre ceux qui pretendent que c'est un fléau.... et a priori ils sont nombreux a le penser.
D'ailleurs sur le topic en question, en première page, en gros, rouge et gras tu as ça :
Le contexte éducatif actuel laisse une large place à un laisser-faire envahissant. Le nier sera considéré comme du troll n'ayant aucunement sa place sur ce topic.  a moins qu'on parle d'autre chose, possible que je confonde....

En y repensant dans les magasins j'ai bien plus de souvenirs de parents completement hysteriques contre leur gamins en larmes suite a un caprice. Pauvres momes

Quel troll ce premier post quand on y pense. Mis bon, ils y tiennent
 
Sinon, tu dis "Ma fille me l'a fait 2-3 fois". Des gens ont vu ta fille "tenter" ... il faut en déduire quelque chose ?  
Si c'est pareil pour tout le monde (ce qui doit être le cas) ça peut donner ce qu'on observe : On en voit de temps en temps, et, si ça se trouve, les parents donnent une éducation qui ressemble à la tienne sur ce point. C'est à dire un truc qui ne part pas en couille d'après tes interventions.

ce message est celui de la moderation hein....  

ensuite oui je suis tout aussi convaincu que toi.... mais comme ça fait des années qu'on me répond que j'ai des oeillères, je remet le truc en cause....  vite fait  

Ben c'est pas évident à gérer. Ça surprend la première fois. Il n'y a pas de quoi s'énerver quand on comprend ce qui se passe, c'est vrai, mais je ne jette pas la pierre trop facilement sur le sujet.
Surtout quand la société met une telle pression sur ce truc : "Le Caprice" ... Le grand machin qui raccourcie tous les discours sur l'éducation.

Ah bon ? C'est pas de l'amateurs de poneys quand il a repris les rênes du topic ?

Non, on trouve aussi ça, par exemple :

Parce que les enfants d'aujourd'hui sont les adultes de demain.

@bob

ah tu as peut etre raison, ça prete a confusion... il est malin comme un singe !

Quelle rigueur ! je suis convaincu.  
Bis

 
D'où l'importance de ne pas se tromper dans le diagnostique et donc, d'un minimum de rigueur sur le sujet.

Toi, ...

Ouai. Perso j'en ai vu pas mal, et je dirais même pire : j'ai vu des jeunes adultes concernés. On les repère assez vite, ils ne savent pas comment gérer la frustration (soit ils boudent, soit ils se mettent en colère, soit ils se désinvestissent complètement, à la moindre contrariété ou truc qui ne va pas comme ils veulent). Pour ceux que j'ai croisés, après discussion, c'était clairement des gamins hyper "choyés" par leurs parents étant petits. Peut-être qu'il n'y a pas de rapport, peut-être que si.
Dans tous les cas, ça n'était pas des cas complètement pathologiques inaptes à la vie en société (je suppose qu'il doit y en avoir, mais j'en ai pas fréquenté ), par contre ils avaient beaucoup de mal à se faire au monde de la vie active et de l'entreprise, l'apprentissage a été rude pour certains.  

Donc on est pas sur un phénomène ultra récent, là.
Pour ma génération, je le répète, je veux bien croire qu'il y ait eu des dérives. Même si j'ai du mal à évaluer l'ampleur du truc. Mais bon, je n'ai jamais croisé les cas que tu décris. T'es de Paris pourtant il me semble ... je ne sais pas, je ferais plus attention. Ils avaient quel age ?

 
Entre 20 et 25 ans, mais j'ai un cas en tête qui en a 27 quand même !    

L'exemple de choix en mousse ... Franchement, ça n'a rien à voir là. Roi pour avoir eu le choix de Sophie. Je ne veux pas d'un tel royaume. Vraiment !

Jolie formule!

Qu'un enfant soit justement un peu plus responsable de ses actes du fait de degrés de liberté accrus, c'est plutôt une bonne chose. L'insouciance n'a rien à voir avec obéir bêtement à ce que raconte les parents.
 
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut en arriver à souhaiter que les gamins aient des réactions niaises...