Reprise du message précédent :

La définition (ultra puissante) de l'enfant-roi des gens qui geignent sur ce topic semble être : les enfants malpolis qui répondent aux adultes
 
Ca me fait penser a une interview de JP Marielle que j'avais vu y'a pas très longtemps (je la retrouve pas dommage) disant en substance "j'aime pas les gens bien élevés, ils sont pas intéressants".
 
Ca s'applique pas mal a certains intervenants du topic je trouve

les petites racailles seraient donc des enfants roi....

 
Sans doute.
 
Mais de mon expérience perso, ce sont quasi toujours ceux qui avaient le QI le plus à rat des pâquerettes qui étaient les plus insupportables à vivre.
Car quand la nature nous à doté - par chance - d'un cerveau à peu près fonctionnel, en général on peut faire des bêtises mais par contre on ne les multiplie pas à l'infini.
 
De toute façon j'ai vraiment le sentiment que l'homme ne voudra jamais reconnaître le coté imparfait de son espèce.
 
C'est une sorte d’ego généralisé...
 
J'en avais déjà parlé dans le topic chidfree : souvent quand on fait un enfant on a ce raisonnement égocentrique : je me considère comme mieux que les autres, donc mon enfant qui me ressemblera forcément ne pourra être que quelqu'un de bien. Ou tout du moins quelqu'un de mieux que les autres.
 
Et puis après on se prend la réalité de la nature humaine dans la gueule et on déchante.
 
Mais comme on ne veut pas le reconnaître, on accuse les autres et la société.
 
 
 
 
 

Serieux, il faut que je vous explique la difference entre elever et eduquer ??

Mouai, mais à mon avis, ça ne vient pas seulement de cette vision égocentrique, qui est assez naturelle, finalement, et donc très ancienne. Il y a aussi, et ça c'est récent, une culture de la performance à tout prix. De la même manière qu'on mène une carrière au lieu d'aller simplement bosser, on essaye de faire des enfants performants. Ce n'est pas un préjugé, c'est une volonté. Et l'échec en la matière est très mal jugé par la société.

C'est surtout sur enfant roi que je bute. Mais je suis intéressé par TES définitions de tout cela. Et surtout par ce que tu veux dire sur notre situation actuel.

 
Et de mon expérience à moi, le QI, + tu as fait de mickey jeux dans ton enfance, + tu en as un gros    
Tout comme la définition de "enfant roi", je crois que celle "d'intelligence" porterait aussi à discussion
 
Accessoirement, je pense que beaucoup de gens s'estiment meilleurs / plus intelligents que les autres.
Y'a qu'à voir le nombre de réflexion Facebook-staÿle à base de "les gens".
 
Après, l'aspect éducation / instruction, il me semble que les deux sont très importants.
Sauf que l'éducation, je la vois uniquement à la charge des parents (ou presque), alors que l'instruction, je la vois en charge partagée (parce que je suis malheureusement convaincue que l'école ne suffit pas / plus).
 

 
Ces définitions là, non. Mais tant qu'on ne sait pas lequel des deux aspect concerne "l'enfant roi" (les deux, ptêt ?)...

Il est evident qu'un systeme social a l'education globalement liberale aura des effets negatifs a la marge.
 
Ce n'est pas parce que ce systeme genere une proportion (assez marginale) de gens insupportables au point d'en etre difficilement recuperables arrives a l'age adulte qu'il faut lui nier toute pertinence en block : ce systeme permet aussi pour les autres (le cas general) un niveau d’émancipation que ne permet absolument pas un modele éducatif plus rigoureux.
 
Prendre la problematique de l'education par la lorgnette des sauvageons, c'est parfaitement stupide.

 
Je te rassure, je parle de QI pour présenter les choses de façon simple, mais je ne limite pas l'intelligence à cela bien entendu    
 
Dans ma famille ( au sens large donc j'inclue ceux des oncles et tantes ) les individus qui étaient pénibles pendant leur enfance ( et qui le sont restés pour la plupart à l'age adulte ) avaient 2 caractéristiques simples :
- ils ne pensaient qu'à leur gueule donc avaient une sacré dose d'égocentrisme et d’égoïsme
- ils agissaient pour se faire plaisir sans réfléchir aux conséquences
 
Tout ceux qui ont su éviter ces 2 écueils sont globalement devenus des gens bien.

Et peux-tu faire un lien avec leurs éducations ?
Ils sont des mêmes fratries, toussa ?

 
Non il n'y a aucun lien.
 
Certains avaient les mêmes parents.
 
C'est pour cela que globalement je ne crois pas à la sacro sainte éducation qui peut changer un individu du tout au tout.

Tu plaisantes?
 
Le niveau des cours n'a jamais été aussi bas, en sortant des primaires, je savais écrire sans fautes, lire sans problème et calculer. Le niveau des examens est affreusement bas...  
 
Alors si on en demande énormément aux gamins, comme tu dis, je ne vois pas dans quel domaine  

Pour le bac, faut voir mais pour l'école primaire, non, en tout cas en comparaison avec les années 80. Et justement, ça pose problème, ça ne fonctionne pas bien.

 
Quand tu etais a l'ecole tout le monde etait capable d'ecrire sans fautes? Allons allons... Tu as beau être capable d’écrire sans fautes ta capacité a faire un raisonnement global désincarné me semble plutôt limitée...
 
Toujours cette vieille rengaine c'etait mieux avant putain

 
J'ai quitté l'école primaire en 1980.
 
Avant de rentrer au collège je savais parfaitement lire, écrire et compter ( mieux que maintenant même sans doute    )
 
Après il est fort possible qu'à l'époque on ne nous bassinait pas à coté avec tout un tas de trucs supplémentaires à apprendre...  
 

Je faisais des fautes d'orthographe, moi, plein. Et si mes souvenirs sont exacts, il ne s'agissait pas d'un truc vraiment nouveau pour les profs et je n'était pas le seul dans ce cas.

Ben c'est la contraction d'enfant et de roi, et comme roi désigne une personne souveraine, cad qui n'est pas soumise à l'autorité d'autrui, et qui pose ses directives (de rien ), un enfant roi est un enfant qui fait et obtient ce qu'il veut.
[edit] Enfin bref, c'est à la fois un enfant et un roi pour être plus rapide.

 
Qu'est ce que ton cas personnel a a foutre dans la discussion? Ton cas vaut pour generalite?
 
 
bassinait? Tu considères que les stimulis nouveaux que reçoivent les gamins de nos jours, c'est que des trucs nefastes qui empêchent les jeunes d'aujourd'hui de devenir de bons citoyens?

 
Beau troll.
 
Mais Inutile de me quoter à l’avenir, car je ne prendrais plus la peine de te répondre ( autant t’épargner des efforts inutlles    )

Si seulement c'était ça... Non, justement, on est pas allé vers ça depuis les années 80, c'est plus du bachotage bête et méchants qu'on applique aux gamins. De plus en plus chaque années en espérant qu'il sauront mieux écrire / lire / compter qu'avant mais c'est le résultat inverse qu'on obtient. On mesure un truc arbitraire et on insiste bêtement sur ce truc pour que ça rentre ... Il faudrait au contraire reposer les choses intelligemment.

Il n'y a aucun troll la dedans, et j'ai pas besoin de te demander ta permission pour te quoter, tu te prends pour qui la? De la part de qqn qui critique l’égocentrisme des jeunes, c'est pas mal dans le genre.

Tu expliques que l'ecole marchait mieux de ton temps car toi tu savais ecrire sans fautes.

Ce raisonnement ne vaut rien. Tu es le troll.

Ouai, c'est pas mal. Donc déjà, rien à voir avec les claques. Si ça pouvait être clair pour tout le monde.  
Mais est ce raisonnable de mettre dans le même panier des gens qui appliquent une éducation permissive pour le laisser s'épanouir, toussa, et les parents laissent leurs gamins livrés à eux même ?
C'est là que j'ai l'impression qu'il y a confusion et surtout une grande subjectivité dans l'appréciation.

Heu... ouvre les yeux? Juste pour rire, on ne sanctionne plus les fautes d'orthographe dans un examen de français    
 
Je suis entouré de profs, un de math et un de français, alors bon, j'ai quand même une vue globale du bazar
 
C'est vous, les nouveaux psycho-pédagogues, qui vivez sur une autre planète

 
Du coup, j'ai envie de te demander ce que tu entends par "éducation permissive"  

Ben le truc c'est que par définition, un enfant qui se prend des claques n'est pas un enfant roi. Donc un enfant roi appartient forcément à la catégorie de ceux qui ne prennent pas de coups   Après il n'y a pas l'équivalence (la double inclusion), on est d'accord.

Je ne vois pas ou est le problème de juger le contenu plus que le contenant.

Effectivement peut-être que le monde moderne implique qqs changement par rapport a certaines rigidités de la langue française, ce n'est un drame que pour ceux qui considèrent que la beauté de la langue française réside dans la complexité de ses règles orthographiques ou grammaticales, pas moi.

Concernant les maths, pas tellement de changement, le niveau est comparativement bon et la sélection des meilleurs en France continue a se faire globalement par ce critère et ça me convient très bien.

Et pour les profs : absolument de tous temps ils ont gueule sur la baisse du niveau. Il s'agit pour partie au moins d'une idéalisation du passe.

On peut éduquer sans punir. Ça prend plus de temps et d'énergie mais c'est possible. On répète, on oriente mais on impose peu. En tout cas pas quand ce n'est pas nécessaire. Le gamin a le droit de citer. Il n'obéit pas bêtement. Mais il n'est absolument pas livré à lui même.  
J'ai eu une éducation de ce type. Je fais quelque chose d'un peu plus normatif avec mes gamins parce que j'ai trouvé mon éducation trop dure En effet, cette liberté de choix implique beaucoup de responsabilité ce qui s'est traduit chez moi par une culpabilité excessive. En laissant moins de choix, j'espère les décharger de ça. Je leur laisse le plus de liberté possible dans un cadre plus fermé.

Il y a pourtant plein d'enfants qui font ce qu'ils veulent dans la rue, qui sont les rois du quartier et qui, à la maison, quand ça n'arrange pas leurs parents, prennent des claques.

Ben ce ne sont pas des enfants rois.
Roi sous-entend à la maison, avec les parents.

Tu compares quoi pour affirmer le contraire ?
je demande sincèrement, je me pose la question.

Exact
 
Il y'a une confusion totale entre l’éducation ultra-permissive des "bons gaulois" et les problèmes de rupture d’autorité dans les familles d'origines immigrees qui provoquent ces espèces de ruptures entre comportement a la maison et comportement en dehors

Oui je sais, tout le monde ne fait pas polytechnique ou normale sup

Et tu penses que c'est fréquent, les enfants qui dictent leurs lois à leurs parents ?
Vraiment j'entends.

Je ne sais pas si c'est lié à la culture .
Je pense qu'il s'agit en générale de familles à la dérive. Qui ne savent ou ne veulent pas éduquer leurs gamins pour les préparer à la vie en collectivité. Il y a plusieurs façon de se retrouver en décalage par rapport à la société.

Pour le premier point, ce n'est pas ça le problème. Le problème est qu'à force de faire des fautes de ponctuations ou de grammaire, on arrive à des phrases incompréhensibles, toutes modernes soient-elles  
 
Pour les maths, en Belgique en tout cas, non, ce n'est pas bon. Mon père est prof de math depuis 30 ans, et chaque année on lui demande de "reculer". Exemple simple : en 1ère secondaire (12-13 ans), il n'est plus permis d'utiliser les lettres dans le cours d'algèbre... Alors, forcément, le niveau ne peut pas être aussi bon qu'avant. Autre stupidité sans nom : l'obligation, en math, de présenter des situation réelles plutôt que des exemples théoriques. IDEAL pour couler l'élève.  
 
On présente Pythagore par un arbre sur une plaine avec son ombre projetée par le soleil...  
 
1) les chiffres seront farfelus, avec les décimales à foison, je ne connais pas d'arbres qui font 4 mètres tout pile par exemple.
2) l'ombre projetée, oui, mais à quel moment? Au matin, à midi, à 14h? Ca change tout.
3) Celui qui me trouve une plaine parfaitement plane, il est fort.
 
Bref, on complique inutilement les situations, et là je suis d'accord avec toi, on leur en demande beaucoup ! Parce que tirer une théorie à partir d'exemples réels (et donc par définition compliqués), faut être fortiche    
 
Donc d'un côté, on laisse aller l'algèbre (une base), et d'un autre, on corse méchamment des théorèmes (qui ont besoin des bases). Merci pour l'équilibre  

De tout temps    
 
Mais ils ont peut-être leurs raisons non? Ce sont les premiers à voir les futurs adultes de la société, faudrait pas l'oublier

 
Pour toi permissive = sans punition ?
C'est une vraie question.
 

C'est hasardeux, en effet.

 
 
archi d'accord....  et oui ça prend du temps et de l'energie et je pense que ça fonctionne (j'espère)... du coup on va nous traiter de parents demissionaire, parce qu'une bonne vielle claque dans la tronche, ça stop net le delire, mais pour combien de temps ? le temps d'une autre claque surement.... cherchez l'erreur.