Ok, passionnant !
Et donc, si tu t'y intéresses au niveau sociétal, tu dois avoir des chiffres, des études. La proportion de gens qui ne frappent jamais leurs gosses, en France, c'est combien ?
Et si ce chiffre explose, quel sont les conséquences ?

c'est quand même ahurissant ce débat ! Ses gosses ont les frappe pas que ce soit une torgnole ou une fessée  

 
Comme pour tout ce qui touche au sociétal, on peut trouver tout et son contraire. si c'est pour faire un catalogue pour t'amuser, je te laisse te débrouiller seul.
 

Tu as raison. On ne devrait pas avoir à traumatiser d'être humain, même pour les punir. On devrait abolir les prisons.  
 
Vous voyez la différence entre faire une éducation à coups de triques, avoir recours exceptionnellement, quand il n'y a pas d'autre solution, à ces châtiments plus vexatoires que corporels ?
 
J'ai pas l'impression en fait.
 
On vous parle pas de filer des coups de boule ou des uppercut à un gamin en bas âge..... Juste de se faire respecter quand un gamin a décidé que ce que vous lui racontiez, il n'en a rien à foutre (oui, je sais, ça n'existe pas puisque ça ne vous est jamais arrivé ).
 
Bon, allez, laissons ces parangons de vertu à entre eux.

Comme pour tout ce qui touche au sociétal, on peut trouver tout et son contraire. si c'est pour faire un catalogue pour t'amuser, je te laisse te débrouiller seul.

Tu as raison. On ne devrait pas avoir à traumatiser d'être humain, même pour les punir. On devrait abolir les prisons.

Vous voyez la différence entre faire une éducation à coups de triques, avoir recours exceptionnellement, quand il n'y a pas d'autre solution, à ces châtiments plus vexatoires que corporels ?

J'ai pas l'impression en fait.

On vous parle pas de filer des coups de boule ou des uppercut à un gamin en bas âge..... Juste de se faire respecter quand un gamin a décidé que ce que vous lui racontiez, il n'en a rien à foutre (oui, je sais, ça n'existe pas puisque ça ne vous est jamais arrivé ).

Bon, allez, laissons ces parangons de vertu à entre eux.

 
C'était y'a presque 2500 ans !
Rien de nouveau sous le soleil donc

c'est quand même ahurissant ce débat ! Ses gosses ont les frappe pas que ce soit une torgnole ou une fessée    

c'est quand même ahurissant ce débat ! Ses gosses ont les frappe pas que ce soit une torgnole ou une fessée    

Bah moi je trouve ahurissant de ne jamais frapper ses gosses par principe, comme quoi.

Pas homophobe du tout, en plus

bha oui c'est un aveu de faiblesse, mais bon ça semble pas acquis pour tous le monde..

Il n'y a aucun rapport entre les tafioles et les homosexuels.

Ceux qui la ressortent oublient de préciser que moins de 100 ans plus tard c'est les Romains qui gouvernaient les Grecs (ou pas loin),

Nan mais Bob, y'a une différence écrasante entre les progrés réalisés sur le fond et le combat contre les pathologies chroniques et la bobologie.
 
Excuse moi du peu, mais quand tu demandes à Kriloner si il a jamais été vacciné (gosse) parce qu'il n'a pas vu de pédiatre, ça me fait bondir !
 
Merde, les vaccins étant obligatoires, avec un suivi consigné dans un carnet et tout le tralala, un simple passage en coup de vent chez le généraliste peut suffire (le mien ne fait même pas payer, faut dire qu'il fait ça en passant dans le couloir).
 
Un parent tout ce qu'il y a de plus normal (mais dégourdi) est tout à fait capable d'administrer la dose pourvu qu'il ait une main gauche, une main droite, un poil d'autorité, et qu'il sache lire une notice... (ma mère m'a vacciné quelques fois étant gosse).
 
Finalement, y'a peut-être pas que les gosses qui soient en sucre....  
 
Sinon, pour être strict sans coup, et comment dire, friser le harcèlement voire la destruction psychologique... Vaut p't'être mieux un coup de pied au cul, anéfé....

En quoi c'est choquant la fessée, si elle est faite de manière non récurrente et violente ?

Faut que ça reste un fait rare et exceptionnel, pour bien marquer le fait que le môme a dépassé les bornes je trouve.

'fin je sais pas, j'ai pas de gosses cela dit mais je m'en suis mangé très peu dans mon enfance mais quand elles sont tombés, je savais que là, j'avais passé les bornes.

Y'a quand même un juste milieu entre faire une tête au carré et laisser libre cours aux envies d'un marmot en pensant que lui donner des interdits l'empêchera de se développer.

Après l'éducation d'un enfant ça doit pas être facile. J'ai acheté un labrador pour m'entraîner perso

Ton soucis c'est de voir un pédiatre au lieu d'un généraliste ???
Mais enfin, on s'en branle, c'est pareil. Ça dépend des habitudes et des disponibilités dans le quartier, si on est en ville ou à la campagne, etc.  
Quand Kriloner dit ça, je pense qu'il n'a pas vu de médecin, ou alors il encule les mouches avec violence ...
 
Sinon, pour la dernière partie ... ça frôle le troll là mon petit magic-sim. Note que je ne te jette pas la pierre

Pour le pediatre, les generaliste eux memes, sont génés d'avoir de jeunes enfants, ils depannent mais préfèrent que la prochaine fois on aille direct chez le pediatre, du vécu...
Et je te parle pas de la prescription medocs inadapés, que la pharmacie n'a jamais voulu me donner, et heureusement apparement... l'appareillage aussi, pour les otites par ex...  
Tout ça, c'est du vécu... parce que sinon moi je pensais comme toi à la base...

C'est marrant, aussi, l'utilisation répétée du mot "tafiole" par les partisans de "c'est moi le chef et je frappe si je veux".
 
L'argument formidable que voilà.
Pas homophobe du tout, en plus
 
 
S'il faut frapper pour se faire "respecter", c'est qu'on ne fait pas grand cas de ce qui nous différencie des petits fafs supporteurs du PSG de la grosse bête à grosses pattes : un cerveau capable d'un brin de finesse. Une morale, peut-être. Voire, attention, de l'amour.
 
Il me semble inutile de chercher à convaincre les partisans de la manière forte - c'est presque tragique de lire à quel point ça ne les a pas rendus forts et confiants, au fond, d'avoir été brutalisés enfants.
Les fessées exprès, les gifles, les humiliations diverses produisent des adultes bancals, meurtris, et généralement dans un déni total parce que, au fond, quand on y réfléchit un peu, c'est assez abject, ces histoires de grands qui tapent les petits, surtout leurs petits. C'est désolant, de devoir reconnaître qu'on a été maltraité, qu'au lieu de vous apprendre gentiment mais avec fermeté des règles, on vous les a inculquées à la trique, on vous a appris le mensonge, la ruse, la dissimulation.
 
C'est pas votre faute, sûrement. Mais ça fait pas très envie.

C'est marrant, aussi, l'utilisation répétée du mot "tafiole" par les partisans de "c'est moi le chef et je frappe si je veux".
 
L'argument formidable que voilà.
Pas homophobe du tout, en plus
 
 
S'il faut frapper pour se faire "respecter", c'est qu'on ne fait pas grand cas de ce qui nous différencie des petits fafs supporteurs du PSG de la grosse bête à grosses pattes : un cerveau capable d'un brin de finesse. Une morale, peut-être. Voire, attention, de l'amour.
 
Il me semble inutile de chercher à convaincre les partisans de la manière forte - c'est presque tragique de lire à quel point ça ne les a pas rendus forts et confiants, au fond, d'avoir été brutalisés enfants.
Les fessées exprès, les gifles, les humiliations diverses produisent des adultes bancals, meurtris, et généralement dans un déni total parce que, au fond, quand on y réfléchit un peu, c'est assez abject, ces histoires de grands qui tapent les petits, surtout leurs petits. C'est désolant, de devoir reconnaître qu'on a été maltraité, qu'au lieu de vous apprendre gentiment mais avec fermeté des règles, on vous les a inculquées à la trique, on vous a appris le mensonge, la ruse, la dissimulation.
 
C'est pas votre faute, sûrement. Mais ça fait pas très envie.

ma femme est médecin généraliste et se plaint justement que les gens vont chez le pédiatre pour un rhume (Cfr arguments de mon post précédent) ... comme quoi un médecin n'est pas l'autre

Tu m'étonnes ...
Elle prescrit aussi des antidépresseurs, ta femme ?

Je voyais un pédiatre aussi étant gosse, pour les mêmes raisons. Autant à peu près.  
Pour l'orthodontie, je sais pas, je suis pas dentiste.
 
Sinon, pour les gosses en sucre, regarde les chiffres des 50 dernières années pour la mortalité infantile. Avant, les gosses, ils canaient plus souvent. Bon tu pourrais toujours dire que ça jouait un rôle de sélection naturelle, mais dans ce cas, discutes en plutôt avec Krilloner, il a l'air calé sur le sujet  
 
Enfin, qui me dit que j'ai raison ? Une majorité écrasante des pros du secteur ainsi que le retour sur ma propre expérience ainsi que celle de mes proches sur les bienfaits à long termes de l'absence de coups. Et, si c'est ça qui te chagrine, sache qu'on peut être aussi stricte qu'on le souhaite sans coup. Ma femme, par exemple, c'était franchement pas la fête du slip.

Nan mais Bob, y'a une différence écrasante entre les progrés réalisés sur le fond et le combat contre les pathologies chroniques et la bobologie.
 
Excuse moi du peu, mais quand tu demandes à Kriloner si il a jamais été vacciné (gosse) parce qu'il n'a pas vu de pédiatre, ça me fait bondir !
 
Merde, les vaccins étant obligatoires, avec un suivi consigné dans un carnet et tout le tralala, un simple passage en coup de vent chez le généraliste peut suffire (le mien ne fait même pas payer, faut dire qu'il fait ça en passant dans le couloir).
 
Un parent tout ce qu'il y a de plus normal (mais dégourdi) est tout à fait capable d'administrer la dose pourvu qu'il ait une main gauche, une main droite, un poil d'autorité, et qu'il sache lire une notice... (ma mère m'a vacciné quelques fois étant gosse).
 
Finalement, y'a peut-être pas que les gosses qui soient en sucre....  
 
Sinon, pour être strict sans coup, et comment dire, friser le harcèlement voire la destruction psychologique... Vaut p't'être mieux un coup de pied au cul, anéfé....

Ton soucis c'est de voir un pédiatre au lieu d'un généraliste ???
Mais enfin, on s'en branle, c'est pareil. Ça dépend des habitudes et des disponibilités dans le quartier, si on est en ville ou à la campagne, etc.  
Quand Kriloner dit ça, je pense qu'il n'a pas vu de médecin, ou alors il encule les mouches avec violence ...
 
Sinon, pour la dernière partie ... ça frôle le troll là mon petit magic-sim. Note que je ne te jette pas la pierre

ça frise peut-être le troll, mais pour avoir des parents qui ont subit les deux extrêmes, vaut mieux effectivement un coup de pied au cul qu'un harcèlement psychologique.
 
Tout comme il vaut mieux une bonne discussion qu'un coup de pied au cul pour tout et n'importe quoi.
 
Ce que je constate, personnellement, c'est qu'il y a un dogmatisme qui prend de plus en plus d'importance et propulse l'enfant sacré hors de toute atteinte :
 
- Il ne faut pas le frapper (pas du tout, du tout, ça pourrait lui laisser des séquelles à vie si ils se prend un coup sur la couche).
- Faut pas traumatiser le gosse.
- Il faut toujours lui expliquer.  
- Et quand il peut pas comprendre parce qu'il est trop jeune, ben il s'en fout. Mais pas assez, parce que si on lui fixe des limites/que l'on se fixe des limites, ça va le traumatiser.
 
Et j'en passe.
 
ça me sidère.
 
Enfin, faîtes ce que vous voulez avec vos gosses, mais venez pas vous étonner si d'autres mômes ne fonctionnent pas à la méthode dolto et cie....

 
perso dans l'ensemble je suis contre la fessée (sauf cas extremes), pas par peur de le traumatiser, mais juste parce que, je pense, que c'est pas une bonne methode, voire une methode a double tranchant (solution = acte physique grosso merdo)... Rien a voir avec ce que tu insinues.
 
Pour le pediatre, les generaliste eux memes, sont génés d'avoir de jeunes enfants, ils depannent mais préfèrent que la prochaine fois on aille direct chez le pediatre, du vécu...
Et je te parle pas de la prescription medocs inadapés, que la pharmacie n'a jamais voulu me donner, et heureusement apparement... l'appareillage aussi, pour les otites par ex...  
Tout ça, c'est du vécu... parce que sinon moi je pensais comme toi à la base...

C'est marrant, aussi, l'utilisation répétée du mot "tafiole" par les partisans de "c'est moi le chef et je frappe si je veux".
 
L'argument formidable que voilà.
Pas homophobe du tout, en plus
 
 
S'il faut frapper pour se faire "respecter", c'est qu'on ne fait pas grand cas de ce qui nous différencie des petits fafs supporteurs du PSG de la grosse bête à grosses pattes : un cerveau capable d'un brin de finesse. Une morale, peut-être. Voire, attention, de l'amour.
 
Il me semble inutile de chercher à convaincre les partisans de la manière forte - c'est presque tragique de lire à quel point ça ne les a pas rendus forts et confiants, au fond, d'avoir été brutalisés enfants.
Les fessées exprès, les gifles, les humiliations diverses produisent des adultes bancals, meurtris, et généralement dans un déni total parce que, au fond, quand on y réfléchit un peu, c'est assez abject, ces histoires de grands qui tapent les petits, surtout leurs petits. C'est désolant, de devoir reconnaître qu'on a été maltraité, qu'au lieu de vous apprendre gentiment mais avec fermeté des règles, on vous les a inculquées à la trique, on vous a appris le mensonge, la ruse, la dissimulation.
 
C'est pas votre faute, sûrement. Mais ça fait pas très envie.

 
un seul "L"
 
et sinon la selection naturelle n'existe effectivement plus chez l'homme. C'est pourquoi on côtoie quotidiennement des êtres qui ne respectent pas leur corps et leur esprit et qui en temps normal auraient du clamser depuis des années.
 
Mais ce n'est pas le debat.
 

 
Quand je dit que j'ai pas vu de pediatre, je veux dire que je n'ai jamais vu de pediatre. J'allais chez le généraliste. Ca me semble pas compliqué non?
 
De nos jours, les gens vont chez le médecin meme pour une simple grippe... alors forcément... pour leur descendance... ils font n'imp.
 

 
J'ai eu droit aux 2 traitements : parfois des coups de pieds pour m'apprendre a bien travailler à l'ecole, parfois des privations de sommeil debout dans le coulori de l'appart. Bah clairement, les coups ca passe plus vite, c'est moins fatiguant et j'en voulais moins a mes parents.
 
Enfin bon, malgré tout ca, je les vois encore et je n'ai aucun ressentiment à leur égard, je vois donc pas trop ce que craignent les parents moderne en refusant de corriger leurs momes.
 

Ca me rappelle ma mere qui gardait des gosses quand j'etais gamin. Premier jour de garde d'une petite gamine de 4 ans, la mome lui repond un "toi ta gueule" quand ma mere lui demande qq chose. Claque envoyée sur le champ. Le soir, la gamine se precipite dans les jambes de son pere : "la dame elle m'a tapée", et ma mere qui repond: "chez moi, on ne m'insulte pas", et le pere de repondre: "vous avez eu raison".
Resultat: elle a gardé la mome 6 ans, sans aucun souci, et elle vient encore regulierement dire bonjour "à sa tata". Quel traumatisme
 
Bon, aujourd'hui, avec les parents casse-couilles 2.0 qui ont tous une these en pedopsychiatrie, ma mere aurait eu un proces au cul

 
De nos jours, les gens vont chez le médecin meme pour une simple grippe... alors forcément... pour leur descendance... ils font n'imp.
 

C'est marrant, aussi, l'utilisation répétée du mot "tafiole" par les partisans de "c'est moi le chef et je frappe si je veux".
 
L'argument formidable que voilà.
Pas homophobe du tout, en plus
 
 
S'il faut frapper pour se faire "respecter", c'est qu'on ne fait pas grand cas de ce qui nous différencie des petits fafs supporteurs du PSG de la grosse bête à grosses pattes : un cerveau capable d'un brin de finesse. Une morale, peut-être. Voire, attention, de l'amour.
 
Il me semble inutile de chercher à convaincre les partisans de la manière forte - c'est presque tragique de lire à quel point ça ne les a pas rendus forts et confiants, au fond, d'avoir été brutalisés enfants.
Les fessées exprès, les gifles, les humiliations diverses produisent des adultes bancals, meurtris, et généralement dans un déni total parce que, au fond, quand on y réfléchit un peu, c'est assez abject, ces histoires de grands qui tapent les petits, surtout leurs petits. C'est désolant, de devoir reconnaître qu'on a été maltraité, qu'au lieu de vous apprendre gentiment mais avec fermeté des règles, on vous les a inculquées à la trique, on vous a appris le mensonge, la ruse, la dissimulation.
 
C'est pas votre faute, sûrement. Mais ça fait pas très envie.

 
on n'a qu'a euthanasier les handicapés, non?

je pense que tu confond état grippal et grippe, parce que une grippe c'est pas si anodin que ça ...

oui mais bon ça t'a transformé en un être dénué de sentiments ....
 

 
c'est vrai quoi la grippe, c'est pas comme si ça faisait pas de morts en france, en particulier chez les vieux et les jeunes enfants  
 

Ca me rappelle ma mere qui gardait des gosses quand j'etais gamin. Premier jour de garde d'une petite gamine de 4 ans, la mome lui repond un "toi ta gueule" quand ma mere lui demande qq chose. Claque envoyée sur le champ. Le soir, la gamine se precipite dans les jambes de son pere : "la dame elle m'a tapée", et ma mere qui repond: "chez moi, on ne m'insulte pas", et le pere de repondre: "vous avez eu raison".
Resultat: elle a gardé la mome 6 ans, sans aucun souci, et elle vient encore regulierement dire bonjour "à sa tata". Quel traumatisme
 
Bon, aujourd'hui, avec les parents casse-couilles 2.0 qui ont tous une these en pedopsychiatrie, ma mere aurait eu un proces au cul :o

oui, mais quand je vois des types de 20-30 piges aller chez le doc pour ca... sérieux quoi... les mecs ils ont peur de clamser ou quoi? en meme temps les gens quand ils ont 40 de fievre ils en peuvent plus (perso je suis deja monté à 42, et la oui, on peut en mourir, mais en dessous... un peu de repos et ca le fait).

 
ils ont pas droits au doliprane, ou aux arrtes maladie les jeunes ?
non parce qu'une grippe ça peut etre violent hein.... 40° de fievre et voir des dragons mauves toutes la journée, ça justifie un chouille de voir un medecin, surtout avec les grippes de plus en plus chelou importée du mexique, des poulets ou des porcs....

 
j'ai parlé dhandicapés? stop trolling please. Je parle de gens qui ne se respectent pas. (physiquement : aucune exercice, un surpoids considérable ou autre, mentalement : aucune recherche de connaissance, aucune reflexion, pas d'etudes...)
 

 
une grippe si tas plus de 12 ans et moins de 70 ans, c'est pas trop grave hein (j'en ai eu pas mal, alors ok pendant 3j je monte à 40 de fievre (jai des facilités pour monter en fievre, j'ai failli en crever dailleurs), mais bon ca m'a jamais tué.)
 

 
euh je vois pas ce qui te permet de dire ca. Tout faire pour que ses gosses aient une vie admirable (intellectuellement et financièrement) est la meilleure manière de leur montrer qu'on les aime.
 

 
oui, mais quand je vois des types de 20-30 piges aller chez le doc pour ca... sérieux quoi... les mecs ils ont peur de clamser ou quoi? en meme temps les gens quand ils ont 40 de fievre ils en peuvent plus (perso je suis deja monté à 42, et la oui, on peut en mourir, mais en dessous... un peu de repos et ca le fait).

tafiole